Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH
NAJWIĘKSZE W POLSCE KOMPENDIUM WIEDZY O WĘDKARSTWIE WYCZYNOWYM!
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Koci ?wirek – pytanie do Górka

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna -> ZANĘTY, PRZYNĘTY, GLINY, DODATKI I KLEJE
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mepsik




Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 6:46, 07 Kwi 2008    Temat postu: Koci żwirek – pytanie do Górka

Wpadłem na pomysł aby użyć do obciążania rzecznych zanęt kociego żwirku. W skład posiadanego przeze mnie wchodzi bentonit i kaolin. Nie zawiera żadnych dodatków chemicznych ani zapachowych. Czy mogę bezpiecznie dodać tego do zanęty czy: bentonit zawarty w żwirku połączy się z zanętą i zbyt ją sklei; kaolin wpłynie jakoś na smak zanęty i ją popsuje?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Górek




Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 1221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 67 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lidzbark Warmiński

PostWysłany: Pon 9:10, 07 Kwi 2008    Temat postu: Re: Koci żwirek – pytanie do Górka

mepsik napisał:
Wpadłem na pomysł aby użyć do obciążania rzecznych zanęt kociego żwirku. W skład posiadanego przeze mnie wchodzi bentonit i kaolin. Nie zawiera żadnych dodatków chemicznych ani zapachowych. Czy mogę bezpiecznie dodać tego do zanęty czy: bentonit zawarty w żwirku połączy się z zanętą i zbyt ją sklei; kaolin wpłynie jakoś na smak zanęty i ją popsuje?


Kaolinit podobnie jak bentonit jest iłem z tym, że znacznie znacznie o mniejszych zdolnosciach sorpcyjnych, przez co slabiej wiaze frakcje mineralne i mniej pecznieje pod wplywem wody, kaolinit jest jednym z głównyh skladników argile humide to wlasnie on nadaje ta delikatna zdolnosc wiazaca tej glinie, z tym ze jesli do pyłu dodamy odrobine bentonitu efekt uzyskamy bardzo podobny(krótki przepis na argile ss). Teraz do rzeczy.. hmmm trzeba by zobaczyc w wiadrze co z taka kula dociazona takim zwirkiem dzialoby sie w wodzie. Moze porownajmy to dzialanie do tradycyjnego żwiru. Wiec mamy zanete dzielimy ja na pol, do jednej dajemy żwirek koci do drugiej żwir. Żwirek bentonitowy napewno bedzie nam jeszcze doklejał zanete natomiast tradycyjny wybitnie ją rozpraszał. Jednak wada takiego żwirku z pewnoscia bedzie to że w wodzie zacznie nam peczniec przez co bedzie rozbijał zanęte, kolejną wadą takiego rozwiązania bedzie to ze zaneta nie bedzie miała jednolitej konsystencji, ponieważ żwirek w tych miejscach gdzie bedzie sie znajdował bedzie bardzo mocno sklejał czastki zanety, natomiast tam gdzie go nie bedzie zaneta bedzie luzniejsza. Ciezko mi stwierdzic jak szybko taki żwirek w wodzie bedzie peczniał to napewno zalezy od jego utwardzenia i gładkości powierzchni jesli żwirek bedzie porowaty to bardzo szybko sie rozpadnie rozpusci w nurcie w miedzy czasie mocno pęczniejąc, choc kolejnosc tych zjawisk zalezy wlasnie od porowatosci tego żwirku im bardziej zbity i gladki tym najpierw bedzie mocno pęczniał dopiero póżniej sie rozpadał i rozmywał, gdy żwirek jest mocno porowaty sytuacja będzie odwrotna z tym, że to że odrobiny bentonitu będą zwiekszaly swoja objetosc nas nie interesuje bo dawno nie bedzie ich juz w naszej zanecie. Takze podsumowując nie polecałbym dodawania żwirku jako dociąznika w pierwotnej postaci z opakowania gdyz jak opisałem powyżej z nasza zaneta w wodzie mogą dziac sie bardzo dziwne rzeczy i tak naprawde nie wiemy co w danej chwili dzieje sie z nasza zaneta co natomiast jest do przewidzenia przy tradycyjnym dociazeniu żwirem z jednoczesnym silnym doklejeniem mieszanki niwelującym własciwości wybitnego rozpraszania przez żwir. pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mepsik




Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 9:30, 07 Kwi 2008    Temat postu:

Wczoraj przeprowadziłem eksperyment w szklance. Żwirek składa się z dwóch rodzajów cząstek: białych, porowatych, nieregularnych w kształcie bryłek - to chyba bentonit, oraz szaro-zielonkawych "kostek" - to chyba ten kaolin. Wrzuciłem to do szklanki i zalałem wodą. Te białe „bobki" Very Happy szybko się rozmyły tworząc gęstą masę na dnie szklanki. Z kaolinem nie zadziało się prawie nic, tylko uwiązł w tym błotku na dnie. Po poruszeniu szklanki w wodzie zrobiła się niezła zadyma, ale ten mułek na dnie nadal nieźle trzymał kostki. Przeprowadzę trochę eksperymentów z zanętą i wiadrem z wodą. Bo wydaje mi się, że ten żwirek mógłby spoić i obciążyć zanętę bez dodawania gliny, a wodzie ładnie się rozmywać tworząc smugę. Tylko faktycznie, muszę znaleźć sposób, by ten zbrylony bentonit związał zanętę, a nie ją rozsadził. Wielką zaletą tego żwirku jest cena - ok. 4 zeta za 5 kg. Niech ktoś mi pokaże tańszą glinę, klej, lub żwir akwarystyczny, a na rzece sporo tego idzie. Stąd pomysł eksperymentów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JOKER




Dołączył: 27 Wrz 2006
Posty: 1658
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Chełm, Kraków

PostWysłany: Pon 10:24, 07 Kwi 2008    Temat postu:

Górek nie zwrócił uwagi na jeszcze jedną rzecz. Wypijanie wody z zanęty przez żwirek. Nie ma z tym problemów?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mepsik




Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 10:55, 07 Kwi 2008    Temat postu:

JOKER napisał:
Górek nie zwrócił uwagi na jeszcze jedną rzecz. Wypijanie wody z zanęty przez żwirek. Nie ma z tym problemów?

No właśnie muszę to wszystko sprawdzić. Myślałem, że ktoś już to stosował.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stefiman
Gość






PostWysłany: Pon 11:30, 07 Kwi 2008    Temat postu:

http://www.wyczyn.fora.pl/fotki,9/klenie-z-wisly,2932.html

Ostatnio zmieniony przez stefiman dnia Pon 11:30, 07 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Górek




Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 1221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 67 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lidzbark Warmiński

PostWysłany: Pon 11:33, 07 Kwi 2008    Temat postu:

JOKER napisał:
Górek nie zwrócił uwagi na jeszcze jedną rzecz. Wypijanie wody z zanęty przez żwirek. Nie ma z tym problemów?


Dokladnie Joker, nie napisałem o tym wprost ale wspomniałem o tym posrednio piszac o ogromnych wlasciwosciach sorpcyjnych czyli jest to m.in pochlanianie przez bentonit wody. Jednak nie wspomnialem jeszcze o innych waznych aspektach które eliminuja owe rozwiazanie dociazania zanety kocim zwirkiem. Moze tak zaczne, dlaczego koci żwirek robiony jest z bentonitu? ano dlatego zeby pochlanial nieprzyjemne zapachy kocich odchodów, podobne zastosowanie bentonit ma przy pokrywaniu nim plyt gnojowych gdzie bentonit ma za zadanie pochlanianie amoniaku. Zakładam ze chcesz uzywac kociego zwirku nie w małych dawkach jak to sie robi zazwyczaj przy doklejaniu bentonitem tylko chcesz uzywac go w zastepstwie gliny i żwiru wiec w ilosciach znacznych. W takowym przypadku skutki beda takie ze mieszanka 1kg zwirku i 1kg zanety pochlonie mnóstwo wody, bentonit pochlonie cały zapach zanety i zostanie tylko aromat cementu, a cala mieszanka bedzie miala konsystencje betonu po wyschnieciu, poza tym ten beton w wodzie nie bedzie sie rozpuszczal dlatego ze bentonit podczas dowilzania osiagnie 100% swojej pojemnosci wodno-sorpcyjnej i nie bedzie pobieral na dnie rzeki wody ze srodowiska zewnetrznego czyli krótko mowiac kule beda lezaly jak kamienie. Intensyfikacja powyzszych skutkow zalezna jest od proporcji w żwirku bentonitu i kaolinitu, im wiecej bentonitu tym efekt opisany wyzej bedzie bardziej wyrazny. pozdrawiam


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Górek dnia Pon 11:35, 07 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mepsik




Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 12:24, 07 Kwi 2008    Temat postu:

Koledze z linku Stefimana udała się sztuka nasączenia żwirku atraktorem. Nie znam się na tych wszystkich minerałach, ale czy bentonit chłonie zapachy czy je neutralizuje, bo to różnica. Jeśli tylko chłonie to powinien je oddawać rozpuszczając się w wodzie, a jeśli neutralizuje, to pod żadną postacią nie powinien znaleźć się w zanęcie.
Ale z samym klejeniem zanęty, faktycznie - żwirek może rozsadzić kule, albo zamienić w kamienie. Sprawdzę w domu, ale może nadałby się jako rzeczny nośnik białych robaków? W ostatnim WMH Michael Shogl opisuje nęcenie "ciastem" z kleju, żwiru i robactwa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Górek




Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 1221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 67 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lidzbark Warmiński

PostWysłany: Pon 14:25, 07 Kwi 2008    Temat postu:

Co do tego czy chlonie czy naeutarlizuje powiem tak, bentonit wiąze zapachy lecz wiazanie to jest niewymienne tzw sorpcja niewymienna. Choc jak kazda sorpcja nigdy nie jest pelna i calkowita wiec nie mozna sadzic ze bentonit pochlonie 100% kazdego zapachu ale napewno pochlonie i juz nie odda duzej jego czesci. Co do tego czy rozprasza czy wiaze to tak jak napisalem wyzej zalezy ile jest bentonitu a ile kaolinitu, jak jest glownie kaolinit to tak naprawde ten zwirek bedzie nam rozpraszal zanete jednak jesli przewaza bentonit to moze byc niewesolo tym rybka które musza z tego betonu robaki wyciagac:D co do uzycia takiego zwirku dopodania robactwa to mysle ze to nie glupi pomysl i warto spróbowac. pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jarek




Dołączył: 07 Sie 2006
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk (Zagłębie)

PostWysłany: Pon 19:57, 07 Kwi 2008    Temat postu:

Górek napisał:
bentonit wiąze zapachy lecz wiazanie to jest niewymienne tzw sorpcja niewymienna.

Jest to poważne oskarżenie Laughing ale daje do myślenia, że im więcej bentonitu to i więcej atraktorów Idea Czy na wszystkie atraktory działa jednakowo , czy na jedne mniej a na inne więcej Question Wiadomo, że nie wiąże tylko zapachów i aromatów ale też pochłania na pewno i substancje smakowe.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jarek dnia Pon 20:06, 07 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Górek




Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 1221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 67 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lidzbark Warmiński

PostWysłany: Pon 20:51, 07 Kwi 2008    Temat postu:

szczerze mowiac tak jak pisze Jarek raczej chce zasygnalizowac to ze wada bentonitu jest to ze zabiera nam czesto cenne walory zanety a nie ma sensu sie szczegółowo rozwodzic nad tym jaki zapach pochlania, jakie substancje wiaze mocniej jakie slabiej itp itd. To trzeba samemu sprawdzic bo teoria jest teoria a praktyka praktyka. pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna -> ZANĘTY, PRZYNĘTY, GLINY, DODATKI I KLEJE Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin