Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH
NAJWIĘKSZE W POLSCE KOMPENDIUM WIEDZY O WĘDKARSTWIE WYCZYNOWYM!
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Antenki w sp?awikach?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna -> SPRZĘT
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bolek1998




Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: wrocław

PostWysłany: Wto 22:09, 28 Lut 2012    Temat postu: Antenki w spławikach?

Czym się różni antenka szklana od plastikowej ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
astor




Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 917
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 22:12, 28 Lut 2012    Temat postu: Re: Antenki w spławikach?

bolek1998 napisał:
Czym się różni antenka szklana od plastikowej ?


Szklana jest ze szkła a plastikowa z plastiku?? Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sniper82




Dołączył: 26 Lip 2007
Posty: 1001
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Wto 22:28, 28 Lut 2012    Temat postu:

a poza tym jeszcze troszke wagą i wypornością...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fkuzi555




Dołączył: 28 Kwi 2007
Posty: 286
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Polska Południowa

PostWysłany: Wto 22:30, 28 Lut 2012    Temat postu:

Trafne spostrzeżenie Astora Smile

Szklane są bardziej czułe od plastikowych tak w największym skrócie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
matiloch




Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: Piła

PostWysłany: Wto 23:01, 28 Lut 2012    Temat postu:

To może ja trochę podpowiem Smile
Antenki w spławikach których zazwyczaj używamy są wykonane ze szkła, węgla lub plastiku.
Gęstość szkła wynosi około 2400-2600 kg/m3, węgla 1400kg/m3 a natomiast plastiku około 1040kg/m3.

Jeżeli przyjmiemy że poszczególne warunki takie jak np. objętość antenki woda itd. będą takie same dla spławików które będziemy używać to możemy określić jaką siłę musi wykonać ryba, aby zatopić nasza antenkę. Wiadomo że im większa jest różnica w gęstości ciała i cieczy to łatwiej i szybciej antenka będzie tonąć.

Tak więc, szklana antenka będzie najlepiej pokazywała brania ryb, ponieważ ma największą gęstość.
Z kolei do brań wystawianych najlepiej nadaje się antenka z plastiku.
W przypadku antenek węglowych spławik można uznać za uniwersalny, ze wskazaniem na brania wystawiane. ( z doświadczeń wiem że najlepiej przy braniach wystawianych sprawdzają się spławiki typu dik )

Nie uwzględniłem tutaj antenek metalowych bo to inna bajka.


Myślę że pomogłem Very Happy


Pozdro !


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez matiloch dnia Wto 23:01, 28 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zioaml




Dołączył: 19 Sie 2006
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:51, 29 Lut 2012    Temat postu:

jeszcze należy dodać że niektóre antenki są puste w środku co znacznie zwiększa ich wyporność.
Patrząc tylko na gęstości to wszystkie z materiałów powinny tonąć w wodzie, a tak nie jest.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
matiloch




Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: Piła

PostWysłany: Śro 14:46, 29 Lut 2012    Temat postu:

zioaml napisał:
jeszcze należy dodać że niektóre antenki są puste w środku co znacznie zwiększa ich wyporność.
Patrząc tylko na gęstości to wszystkie z materiałów powinny tonąć w wodzie, a tak nie jest.



Ja nie pisałem o tonięciu materiałów, przecież chodzi tu o spławiki które są wykonane np. z balsy która unosi się na wodzie. A antenka tonie ( zatapia się ) pod wpływem siły którą przekazuje nam ryba, branie lub obciążenie na żyłce.
Wiadomo że inaczej antenka nie zatonie. A te gęstości to mało mają wspólnego z wędkarstwem i podałem tylko dla ciekawostki, by uzupełnić nie co wypowiedź.

Pozdro !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wer




Dołączył: 08 Paź 2006
Posty: 129
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krapkowice

PostWysłany: Śro 17:40, 29 Lut 2012    Temat postu:

co do tych anten

to kiedys się wypowiedziałem

i zostałem zjechany jak pies że gówno wiem i że się nie znam

ale proszę was bardzo - spytajcie się proszę jakiegoś fizyka
jak mi nie wierzycie

czy jak będą trzy spławiki o idealnie takim samym kształcie i wyglądzie
i oba będą miały

dokładnie idealnie takie same pod względem zewnętrznym korpusy i kile
i dokładnie tej samej średnicy i długości antenki 4cm dł i 0,5 średnicy
ale jedna będzie z plastiku druga z drutu a trzecia z pustej w środku rurki 0,5mm

i wszystkie spławiki do zanurzenie po początek antenki będą potrzebować równiutkie 2gr załóżmy
(da się taki hipotetyczny przykład uzyskać stosując do każdego z tych spławików balsy o różnej gęstości
do antenki pustej balsa najbardziej zbita
do antenki plastik pełen balsę medium
a do antenki drucianej balsę najbardziej wyporną

i przy zrobieniu takiego hipotetycznego przykładu i doświadczenia
naprawdę do zatopienia wszystkich trzech spławików (anten) potrzebna jest ta sama siła (także rozpatrywana jako dynamiczne ciągnięcie w dół)
ten sam kształt zewnętrzny korpusu powoduje także że opory są idealnie te same

jedyna różnica realna to w każdym spławiku jest inaczej położony punkt cięzkości i to może mieć wpływ podczas łowienia (opad, szybkie ustawianie się itd.)

na prawdę nie można mówić o wyporności samej antenki w przypadku jak jest ona elementem spławika (można rozpatrzywać tylko wyporność całkowitą układu i ważne dla czułości spławika jest objętość tego co wystaje nad wodę a całkowicie bez znaczenia jest to z czego to coś jest zbudowane

przeczytajcie proszę to i jezeli uważacie że nie mam racji to proszę nie wyzywajcie mnie tylko spytajcie kogoś kto zna się troszkę na fizyce

ja tego nie wymysliłem - to czysta fizyka


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Solidworks




Dołączył: 19 Mar 2009
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Trzebnica

PostWysłany: Śro 18:38, 29 Lut 2012    Temat postu:

To teoria... załóż, że producent robi korpus z tego samego prefabrykatu -patrz np. balsa, pianka itp. więc wpływ na "czułość" spławika ma materiał z jakiego wykonana jest antenka Smile

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Solidworks dnia Śro 18:39, 29 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rzotkiewa




Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 91
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łomża

PostWysłany: Śro 19:11, 29 Lut 2012    Temat postu:

wer napisał:


i przy zrobieniu takiego hipotetycznego przykładu i doświadczenia
naprawdę do zatopienia wszystkich trzech spławików (anten) potrzebna jest ta sama siła (także rozpatrywana jako dynamiczne ciągnięcie w dół)
ten sam kształt zewnętrzny korpusu powoduje także że opory są idealnie te same


ja tego nie wymysliłem - to czysta fizyka


spławiki ze zmiennymi antenkami raczej nie będą miały korpusu z różnego materiału i innej średnicy antenki...
Co do wyporów zgodzę się niezależnie od materiału z jakiego wykonana jest ta antenka wypór będzie ten sam bo zależy od objętości ciała zanurzonego w wodzie.

Jedyna różnica to fakt innej masy całego układu, im większa masa tym mniejsza siła wypadkowa( wypór-ciężar). za tym im cięższa antenka tym i wypadkowa mniejsza a ryba musi włożyć mniej siły w zatopienie spławika.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bolek1998




Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: wrocław

PostWysłany: Śro 21:57, 29 Lut 2012    Temat postu: KILE

Bardzo dziękuję za opinie na pewno się przydadzą, a czym różnią się kile na przykład szkleny od węglowego [czy to to samo co na podstawie antenek].

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jonasz7




Dołączył: 04 Gru 2011
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: 3-miasto

PostWysłany: Śro 22:48, 29 Lut 2012    Temat postu:

Na temat kili to z autopsji wiem tyle, że węglowy amortyzuje wygięcia i wraca do swojej pozycji, natomiast metalowy jest łatwiej uszkodzić- wykrzywić, który nie wróci do swojej pozycji, jak węglowy, a naprostować ją do pozycji wyjściowej, jest baaardzo trudno. Nie jeden spławik mi się wygiął, a naprostowałem zero Sad Więc spławiki z kilami węglowymi, są bardziej wytrzymałe.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wer




Dołączył: 08 Paź 2006
Posty: 129
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krapkowice

PostWysłany: Czw 0:01, 01 Mar 2012    Temat postu:

Solidworks napisał:
To teoria... załóż, że producent robi korpus z tego samego prefabrykatu -patrz np. balsa, pianka itp. więc wpływ na "czułość" spławika ma materiał z jakiego wykonana jest antenka Smile


no tak ale załóżmy że jest jak mówisz
i masz spławik jeden o wymiennej antence
gdzie wymienić możesz antenkę 0,5mm 5cm plastik
na 0,5mm 5cm metal

przy stałym obciązeniu
po prostu jak masz przy plastiku wyważone do linii anteny i teraz wymienisz na metal to nagle okaże się że wystaje tylko 1cm anteny a nie 5cm
i to dlatego spławik będzie czulszy bo mniej objętości zostaje do zanurzenia - ale efekt identyczny można było osiągnąć zostawiając antenkę plastik i dokładając odpowiednią mikrośrucinę

i stąd wynika większa czułość a nie z materiału na antenie (ten materiał ma wpływ na wagę całego układu spławika
natomiast jak po zmianie na metalową sciągnąłbyś jakąś mini śrucinę z zestawu tak żeby znowu uzyskać całą antenę nad powierzchnią
to znowu siła do zanurzenia potrzebna jest ta sama
niezaleznie czy ryba ma do zanurzenia 5cm anteny plastik czy drut

materiały poprzez swój cięzar wpływają na ciężar spławika jako całości
ale wpływ materiału z jakiego jest antena jest tu taki sam jak wpływ materiału na korpus czy kil
a jakoś nie słyszałem żeby ktoś mówił że spławik z balsy 5 letniej był czulszy niz spławik z balsy 10 letniej


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TriMack




Dołączył: 21 Lip 2010
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 8:27, 01 Mar 2012    Temat postu:

jestem dokładnie takiego samego zdania jak Wer - czułość spławika to układ - całości jego elementów (kil-korpus-antena) i tylko tak można go rozpatrywać.

Nie do końca zgadzam się tylko z podanym przez Wera przykładem.

Kil z korpusem wyważony na zero "zerowa pływalność" zostanie na głębokości na jakiej go umieścimy (wrzucenie zestawu) bądź będzie się trzymał powierzchni (położenie na wodzie) tu niema co dyskutować - fizyka

1. założenie do takiego korpusu anteny metalowej - spowoduje "przeciążenie układu" (nie ma znaczenia czy materiał tonący (tutaj antena metal) dodamy na górę czy na dół spławika - innymi słowy bez znaczenia czy będzie on ciągnął w dół czy pchał w dól) spławik zatonie cały (wiadomo - napięcie powierzchniowe* może utrzymywać go na powierzchni jeśli go położymy a nie wrzucimy- ale nie wróci po braniu czy otarciu na powierzchnię). Poprawnie będzie działać układ dopiero po zdjęciu śruciny

smarowanie metalowej anteny zmienia właściwość układu bo zwiększa wyporność -to jak dołożyć balsy w korpus.

2. zakładamy antenę o zerowej pływalności (wydawało by się, że to ideał) - jednak to nie zmienia się pływalność układu w ogóle - zostaje na gł na jakiego to umieścimy. Owszem pokarze branie/otarcie ale już nie wróci na powierzchnie.
poprawne działanie uzyskamy dopiero po zdjęciu śruciny (należy zaznaczyć, że mniejszej niż w 1.)

3. zakładamy antenę pływalną (np pustą) - odwrotna sytuacja niż 1 - taka antena ciągnie zestaw w górę - zwiększa wyporność układu(podobnie jak w 1. - bez znaczenia czy znajdzie się pod kilem czy na korpusie) tu brania będą widoczne - po zanurzeniu wróci na powierzchnię. (zdejmujemy tyle ołowiu by uzyskać optymalną czułość)

Antena nie ma znaczenia (spławik to całość i jako całość określa się jego wyporność) (mniej wyporny korpus i lekka antena czy bardziej pływalny korpus i tonąca antena) jeśli kształt będzie taki sam i wyporność taka sama - oba układy będzie cechowała identyczna czułość.

reasumując dla tych, którym nie chciało się czytać:
czułość to nie materiał z jakiego zrobiona jest antena a:
1. odpowiednie wyważenie (podstawa)
2. smukłość korpusu (opór przy zanurzaniu)
3. grubość anteny

na koniec wypada jeszcze wspomnieć, że woda zmienia swoją gęstość zależnie od temperatury co ma duże znaczenie przy perfekcyjnym wyważaniu

* jako ciekawostkę podam - że dzięki napięciu powierzchniowemu da się położyć igłę metalową na wodzie tak, by nie tonęła.

edity - literówki, nieudolne próby przełożenia tego co sobie roję na ogólno zrozumiałe


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez TriMack dnia Czw 8:55, 01 Mar 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bladawiec




Dołączył: 20 Sie 2009
Posty: 137
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 23:10, 01 Mar 2012    Temat postu:

Polecam forum:
http://www.mariuszmazepa.fora.pl/fizyka,28/prawo-archimedesa,1952.html

Co do ciała zanurzonego w cieczy to traci ono na masie tyle ile waży wyparta przez to ciało ciecz. Czyli spławik zanurzony traci tyle co wyparta przez ten spławik ciecz. Oczywiście spławik jest obciążony. A co z częścią spławika, która pozostaje ponad wodą? ta cześć to jak by zapas spławika. Zresztą układ zestaw wyważony to jakby układ przeciwnie działających sił prawie równych sobie. Prawie - siła wyporu jest minimalnie większa od siły ciężkości układu. Dlatego zestaw pływa. Aby zestaw był bardziej czuły te siły muszą być jak najbardziej do siebie zbliżone. Im mniejsza różnica tym zestaw bardziej czuły. a antena wystająca ponad powierzchnię powiększa tą różnicę. I ważne jest z jakiego jest materiału bo gdy jest stalowa o grubości powiedzmy 1mm i długości 50 mm to po zanurzeniu pod wodę jej masa dużo mniej się zmieni pozornie (straci tyle na masie co wyparta przez nią ciecz) co w przypadku szklanej lub wypornej np bambusa? W przypadku materiału antenki o gęstości mniejszej niż woda wychodzi że antenka ta traci na masie więcej niż sama waży powiedzmy waży 0,1 grama a wyparta masa wody będzie ważyła więcej np 0,5 g bo ciężar właściwy wody jest większy niż ciężar właściwy bambusa. Z tego wniosek, że ryba musi pokonać dodatkowy opór który stawia spławik i jego niezatopiona cześć o mniejszym od wody ciężarze właściwym. Trochę to zakręcone. Ale właśnie statek dzięki temu pływa bo jego masa jest mniejsza od jego wyporności. Tak mi się wydaje
pozdrawiam
tomek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna -> SPRZĘT Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin