FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH

arturro-k

Ponieważ z myśleniem u mnie jest słabo jak zauważył kolega kuraq81 to zajęło mi trochę czasu zastanowienie się nad odpowiedzią. Po zastanowieniu jednak pozostanę przy swoim. Powód jest prosty, jeżeli ktoś coś pisze to znaczy, że jest do tego jakiś powód. Jeżeli było by tak jak piszesz to ten punkt kończył by się tak:
..."w kategorii seniorów zawodnicy od 1 do 30 miejsca z klasyfikacji ‘Grand Prix Polski” za ubiegły rok i od 1 do 8 miejsca zawodnicy z zawodów eliminacyjnych. I KONIEC
z jakiegoś powodu ktos jednak dodał:...grupy, nie będącymi członkami drużyn, które uzyskały prawo startu" i wg mnie nie masz racji. Ponieważ właśnie ten zapis dobitnie mówi o tym, że rację ma mk77 i ta sprawa powinna zostać wyjaśniona.

ziomek964

Witam
Jak dla mnie sprawa jest bardzo prosta. Zapis jest bardzo czytelny i jednoznaczny, nie ma potrzeby tutaj szukać jakichś interpretacji. Niestety tylko zawodnicy którzy się według tego przepisu zakwalifikowali a według najnowszej ,,interpretacji,, niestety się nie dostali do 1 ligi są najbardziej pokrzywdzeni.Moim zdaniem nasi działacze, którzy zamieszali powinni przyznać się do błędu i dopuścić w tym roku do startu w GPX zainteresowanych. Następnie zmienić przepis aby było tak jak oni chcą, żeby była jasność przed następnymi eliminacjami i ludzie nie wydawali niepotrzebnie dużych pieniędzy. pozdrawiam Darek Ziemniewicz

kuraq81

Arturro-k mimo najszczerszych chęci oraz dużej wyobraźni nie jestem w stanie zrozumieć jak na podstawie cytowanego przez ciebie sformułowania doszedłeś do wniosku, że racje ma mk77. O tym zapisie można długo dyskutować bo składniowo chyba nie do końca poprawny ("...zawodnicy ...nie będącymi" - raczej powinno być "nie będący") chyba również nie do końca aktualny ("zawodów eliminacyjnych grupy" - z pomysłu rozgrywania eliminacji w podziale na grupy/regiony Polski jak na razie nic nie wyszło) i kontrowersyjny (o tym później) ale w żaden sposób nie wynika z niego to co sugerujecie.
Wasza interpretacja jest bardzo naciągana - według mnie przy tym brzmieniu regulaminu miałaby ona sens jeżeli byłaby prowadzona klasyfikacja indywidualna z pominięciem zawodników drużyn, które wywalczyły prawo startu w GPP. Odnosząc się literalnie do cytowanych zapisów uważam, że należy je interpretować jako dwa warunki, które muszą być spełnione łącznie tj. pierwszy warunek "zawodnicy od 1 do 8 miejsca zawodów eliminacyjnych" drugi warunek "zawodnicy nie będący członkami drużyn, które uzyskały prawo startu" (czyli ze zbioru 8 zawodników, którzy zajęli pierwsze 8 miejsc w zawodach eliminacyjnych wybieramy tylko tych, którzy nie są członkami drużyn, które uzyskały prawo startu). Z klasyfikacji za rok 2014 indywidualne prawo startu w GPP w 2015 na podstawie dyskutowanego przez nas zapisu uzyskali zawodnicy z miejsc 6 i 7 przy czym (jak wnioskuje z listy zawodników uprawnionych do startu) zawodnik z pozycji 6 zrezygnował z prawa startu, prawa startu nie uzyskał również zawodnik z miejsca 5 ponieważ nie został zgłoszony w drużynie. I tu jest własnie ta kontrowersja, o której wspomniałem powyżej tj. z zapisu tego wynika, że zawodnik, którego drużyna uzyskała prawo startu nie ma prawa startu indywidualnego pomimo tego, że zajął miejsca w pierwszej 8 zawodów eliminacyjnych. Nie chcę Ciebie, ani nikogo innego na siłę przekonywać do mojej interpretacji przepisu ale jestem pewien, że jest ona właściwa - odnoszę też wrażenie, że moja interpretacja jest spójna z interpretacją GKS ponieważ opublikowana na stornie PZW (zweryfikowana i zatwierdzona przez GKS) lista zawodników uprawnionych do startu w stu procentach odzwierciedla moje rozumowanie (zwróćcie uwagę na dopiski przy zawodnikach z pozycji 1, 2, 3, 4 oraz 8 - oni nie mają prawa startu indywidualnego, a jedynie w drużynie).
Myślę, że dalsza dyskusja tu na forum nie ma sensu, jeżeli masz wątpliwości to jedynym właściwym działaniem jest zwrócenie się do właściwego organu, którym w tym wypadku będzie chyba GKS.

arturro-k

Cytowane przeze mnie stwierdzenia pochodzą z regulaminu na rok 2014 i są cytowane dosłownie. Dla mnie tez brak tam składni ale to jak mniemam GKS opracowywał te zapisy tak, że możesz im zwrócić uwagę.
To, że nie możesz czegoś zrozumieć nic nie mówi poza tym, że z myśleniem u ciebie jeszcze gorzej niż u mnie i musiałeś już wcześniej rzucić wędkarstwo sportowe bo to dyscyplina dla myślących. Nie jestem wstanie i jak sądzę nikt inny nie jest w stanie wyprowadzić cię z błędu. Dla mnie jest to oczywiste i jak widze nie tylko dla mnie.
Nie będę po raz kolejny przepisywał się cytatami.
Ciekawi mnie jednak jak ci sami ludzie interpretowali ten sam regulamin w eliminacjach w roku 2013. Może ktoś pamięta.

darekbarański

W świetle tej "nowej"interpretacji bardzo dyskusyjne jest "karanie zawodników, którzy indywidualnie zajęli miejsca 1-8 ,a znajdowali się w drużynie, która ten awans wywalczyła. Dopisek obok ich nazwisk stwierdza, że nie mają prawa startu indywidualnie pomimo zajęcia miejsc 1-8. Natomiast zawodnicy z miejsc 6-7 których drużyny nie weszły takowe prawo mają. To mniej więcej tak jakby drużynie szczypiornistów którzy wywalczyli awans do turnieju olimpijskiego , nie wolno było zmienić składu. Naturalne jest, że w każdej dyscyplinie, drużyny które wywalczyły awans do rozgrywek wyższej rangi, wzmacniają się. Te 8 indywidualnych miejsc można było potraktować jako dzikie karty dla zawodników wyróżniających się. Natomiast pozbawienie ich możliwości indywidualnego startu w momencie kiedy ich klub wzmocnił się a oni wylecieli by z ich składu, w mojej ocenie jest wysoce niesprawiedliwe.
Jeśli można polemizować na temat tego czy 9 w kolejce powinien zając miejsce 8 to dodatkowe warunkowe dopuszczanie( tylko w drużynie) lub nie zawodników z miejsc 1-8 to jest s.....wo
Idąc tym tokiem rozumowania, powinno się zakazać pozostałym drużynom GPP pozyskiwania zawodników spoza osób mających indywidualne prawo startu (pierwsza 30 GP + 1-8 eliminacje)

kuraq81

Ja się poddaje. Chyba czytamy różne regulaminy lub mówimy innymi językami.
Jeżeli dla was jest wszystko jasne i jednoznaczne to walczcie o swoje . . . ale we właściwym miejscu, a nie tu na forum.
Jestem ciekawy czy którykolwiek z Was (lub z "pokrzywdzonych" w imieniu których się wypowiadacie) w ogóle korespondował z GKS lub wnioskował o dopuszczenie do startu w GPP po wychwyceniu rzekomych nieprawidłowości - a może wcale nie o to w tym chodzi, ważne żeby ponarzekać i zrobić szum na forum.

Arturro-k nie mam przyjemności kontynuowania wymiany uprzejmości z Tobą.

P.S. Nigdy nie byłem i nie jestem w jakikolwiek sposób związany z GKS, z pewnością też nigdy nie będę.
Nie zamierzam też zwracać się do GKS w temacie tego zapisu bo nie mam w tym żadnego interesu, kwestie zawodów eliminacyjnych zupełnie mnie nie dotyczą i nie interesują. Poza tym pomimo niezbyt poprawnej składni przepis jest dla mnie zrozumiały, a opublikowana lista uprawnionych do startu odzwierciedla prawidłową interpretację tego przepisu. Jedyną kontrowersją w tym przepisie jest dla mnie fakt, który szerzej opisał darekbarański. To już nie jest jednak kwestia interpretacji, a samego przepisu - tutaj mogę jedynie wyrazić swoją opinię, która jest zbieżna z opinią kolegi derekbarański, ale też nie zamierzam się do nikogo zwracać, bo tak jak pisałem kwestia zawodów eliminacyjnych mnie nie interesuje. W samym regulaminie jest znacznie więcej bzdurnych i kontrowersyjnych przepisów, które są dla mnie uciążliwe jak chociażby zakaz używania środków łączności przez zawodników czy wprowadzone w tym roku punkty karne ze nieobecność na "ceremonii" otwarcia i zakończenia zawodów.

amco

Witam wszystkich.
Lista zawodników na 2014r. [link widoczny dla zalogowanych]
(na liście jest wyłącznie grupa zawodników nie będącymi członkami drużyn które uzyskały prawo startu) - prawo startu uzyskał nawet zawodnik z 18 miejsca eliminacji.

Problemem nie jest interpretacja przepisu bo jest ona oczywista, problemem jest że zawody eliminacyjne zostały rozegrane zgodnie z regulaminem obowiązującym w 2014r.a zgodnie z nim prawo startu miało do 20 osób z zawodów el. Następnie zmieniono regulamin (z którego zniknęło kluczowe słowo "grupy") i prawo startu ma 8 osób.
Lista zawodników na 2015r.
[link widoczny dla zalogowanych]

lucahudic

amco

Zmiany w regulaminie na 2014r. zostały zaznaczone na czerwono i jedyna zmiana w tej kwestii dotyczy ilości kwalifikujących się osób czyli 8 poprzednio (czyli na 2013r.) było 6
[link widoczny dla zalogowanych]

arturro-k

W świetle powyższego rozumiem że teraz kolega oponent złoży samokrytykę bo temat chyba został wyczerpany.
Twoje przyjemności mnie nie interesują i powiem Ci, że po przeczytaniu twoich pierwszych postów trochę się dziwiłem, że tak bez zahamowań potrafisz oceniać inna osobę.
Ponieważ to ja ten temat założyłem to raczej wiem jaki miałem w tym cel tak, że nie rób tu za wróżkę bo nie masz daru. Jak się chcesz dowiedzieć czegoś o tym celu to przeczytaj mój pierwszy post.
Darek zgadzam się z tobą w 100%. Nie wolno karać zawodników za to, że ich drużyna zrobiła ich w konia. Tylko moim zdaniem powinno być tak, że jeżeli z drużyny są wykluczeni zawodnicy którzy się zakwalifikowali to drużyna powinna wypaść z GPX bo to nie jajca.
W chwili rozgrywania zawodów jest regulamin i ten regulamin powinien być przestrzegany i nie ważne komu to będzie nie w smak. Jeżeli coś ma zostać zmieniane to to od nowego cyklu rozgrywek bo przecież prawo nie działa wstecz.

arturro-k

kuraq81

arturro-k

Usunąłem poprzedni post bo nie chce mi się wdawać w pyskówkę. Tym bardziej, że ta pyskówka odwodzi od tematu zasadniczego. Pewnie wywołanie jej ma to na celu. Przyznaję Ci racje we wszystkim za wyjątkiem jednego wątku.
Jeżeli przepisy w poprzednich eliminacjach były źle interpretowane to skoro nikt przed pierwszym sygnałem nie poinformował o zmianie interpretacji to i na rok 2015 przepisy powinny być interpretowane w ten sam sposób. Po prostu nie zmienia się zasad w trakcie meczu.

lucahudic

kuraq81