FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH

profel2

OKW Katowice nie zgadza się z decyzją GKS na podstawie której odebano nam tytuł Drużynowego Mistrza Polski a Mistrzem został klub TRAPER SIEDLCE. Uzasadnienie:
W Klasyfikacji Grand Prix Polski w dyscyplinie spławikowej po zawodach "Puchar Wrocławia" wprowadzono korektę dotyczącą zawodów "Puchar Opolszczyzny". Korekta została dokonana na podstawie decyzji GKS z dnia 22.09.2010 roku po stwierdzeniu (zdaniem GKS) wcześniejszych błędów w wyliczaniu wyników klasyfikacji końcowej indywidualnej i drużynowej. Protokół z klasyfikacji drużynowej z Opola, podpisany jest przez Sędziego Głównego Marcelego Czerwińskiego, drużyny od 15 do 25 pozycji zajmują ex aequo 25 miejsce. Czas na protesty był przed ogłoszeniem oficjalnych wyników w Opolu – w tym czasie żadna z drużyn nie wniosła protestu. Niezrozumiałym jest fakt, że protokół z Opola zostaje zmieniony po tak dlugim czasie i to na kilka dni przed podsumowanie całego cyklu Gpx Polski. W dniu 29.09.2010 na oficjalnej stronie Z.G. PZW umieszczono klasyfikację z ww. korektami. Zapis w ZOWSK rozdz. II pkt. 6.5.2. i 6.6.2, na który koledzy z Zespołu Sportu i Młodzieży Z.G. PZW w komunikacie się powołują, jednoznacznie nie precyzuje jak należy postąpić w sytuacji, kiedy wszyscy zawodnicy drużyny w obu trurach zerują.
Dla przypomnienia, poniżej cyctat z ZOWSK rozdz. II
6.5.2. "Wyniki klasyfikacji drużynowej w zawodach, ustala się dodając numery miejsc zawodników drużyny, które zajęli w podsektorach lub sektorach. Mniejsza suma miejsc decyduje o wyższym miejscu drużyny. Przy równej sumie miejsc decyduje większa suma punktów zawodników drużyny. Przy dalszej równości przyznaje się miejsca ex aequo."
Z nieprecyzyjnej argumentacji, kolegów z Zespołu Sportu i Młodzieży Z.G. PZW cytuję: " ..... W przypadku kiedy zawodnicy drużyn w czasie zawodów nie złowili ryby, otrzymują w sektorach / podsektorach ilości punktów równą ilości zawodników najliczniej obsadzonym podsektorze /sektorze plus 1." - w myśl tej interpretacji należałoby policzyć 19+1 pkt, ponieważ najliczniej obsadzonym sektorem był sektor G – 19 Juniorów – czyli jeszcze inaczej niż twierdzi GKS.

Czekam na Wasze opinie.

traper28

co tu dużo mówić.

Czasami się zastanawiam czy ludzie którzy decydują o wyczynie kiedykolwiek mieli w ręku wędke i uczestniczyli w sporcie.

Muszę przyznać racje mojemu koledze który ciągle powtarza że w polsce zostały nam trzy pokomunistyczne twory :

1. PZD(Polski Związek Działkowców)
2.PZW
a trzeci to PZPN.

dargrab

Grzegorzu, Koledzy,
Ja uważam, że masz racje. Lecz nic z tego, że my - przytaczamy fakty, piszemy o tym , mówimy itp. Uczestnicząc z synami od kilku lat w zawodach GPPolski zauważyłem szereg nieprawidłowości, lecz my "ludzie z nikąd" nic na to nie poradzimy. Uważam, że w Posce powinny startować tylko drużyny i zawodnicy Trapera i Sensasa. Reszta (oprócz weteranów - P. Lorenc, B. Brud, Z. Milewski) to ludzie do manipulowania, na każdym odcinku i w każdych zawodach, czy to krajowych czy międzynarodowych. Ręce opadają, że decydenci tych drużyn mogą być tak bezwzględni, przychodzą do ciebie, podają rękę, rozmawiają, uśmiechają się, potwierdzają a za plecami lub na zebraniach GKS zmieniają front. Widocznie tak już musi być w tym naszym światku wędkarskim. Koledzy piszą o etyce o sportowej rywalizacji a to wszystko tylko na pokaz. A Decydenci robią i decydują co chcą. Przez kilka lat uczestnictwa w zawodach GP napisał bym ciekawą broszurkę lecz kto by się odważył na publikacje - NIKT. Grzegorzu życę Tobie powodzenia w proteście i gratulacje dla Waszej drużyny za tegoroczny wynik drużynowy i indywidualny Katowic. Wydaje mi się, że nie można "zarzucać komuś manipulacji" tym bardziej, że jest to nowy sopnsor Kadry Narodowej.

Kasper

III. REGULAMINY ZAWODÓW:
III.1 REGULAMIN ZAWODÓW W WĘDKARSTWIE SPŁAWIKOWYM

3.14. Zawodnik zostaje zdyskwalifikowany za:
W turze zawodów:
- wchodzenie do wody w czasie przygotowania do zawodów lub w czasie ich trwania,
- przesiewanie, przecieranie i mieszanie mikserem elektrycznym zanęt po
dokonanej kontroli oraz dowilżanie zanęt po kontroli przed sygnałem „wolno
łowić”,
- zabranie złowionej ryby w czasie przygotowania do zawodów lub podczas mierzenia
gruntu,
- nęcenie ryb przed sygnałem do nęcenia,
- używanie wędki oraz siatki i platformy niezgodnej z wymogami regulaminu,
- nęcenie zanętą ciężką po czwartym sygnale oraz za nie regulaminowe formowanie
zanęty lekkiej mimo jednokrotnego zwrócenia uwagi przez sędziego,
- łowienie w pasie neutralnym lub na sąsiednim stanowisku, pomimo jednokrotnego
zwrócenia uwagi przez sędziego,
- opuszczenie stanowiska bez zgłoszenia tego faktu sędziemu i bez ważnej przyczyny,
- używanie echosond,
- używanie przynęt pęczkowanych oraz przyklejanych do haczyka,
- wyrzucenie do łowiska nadwyżki zanęt i przynęt po oficjalnym treningu lub po turze zawodów,
- nie przestrzeganie regulaminu zawodów i ustaleń podjętych w czasie odprawy technicznej.

II.1. ORGANIZACJA WĘDKARSKICH ZAWODÓW SPORTOWYCH
6.6. Klasyfikacja w zawodach wieloturowych.
6.6.1. Wyniki klasyfikacji indywidualnej w zawodach ustala się dodając numery miejsc zajętych przez zawodnika w podsektorach lub sektorach w kolejnych turach. Mniejsza suma miejsc decyduje o wyższym miejscu zawodnika. Przy jednakowej sumie miejsc o wyższym miejscu w klasyfikacji decyduje suma punktów zawodnika w zawodach, a następnie za wyjątkiem dyscypliny spławikowej i podlodowej, dłuższa ryba złowiona w zawodach (w dyscyplinie muchowej i spinningowej „na żywej rybie”). Dalsza równość powoduje przyznanie miejsca ex aequo. Zawodnik zdyskwalifikowany we wszystkich turach nie jest klasyfikowany.
6.6.2. Wyniki klasyfikacji drużynowej w zawodach ustala się dodając numery miejsc zawodników drużyny, które zajęli w poszczególnych podsektorach lub sektorach w kolejnych turach. Dalsze postępowanie analogiczne, jak klasyfikacja drużynowa w zawodach jednoturowych.

[b]6.6.3 Zawodnik uczestniczący tylko w jednej turze zawodów, zostaje sklasyfikowany na końcu klasyfikacji indywidualnej i w kolejności zajmowanych miejsc.[/b]

To mówią ZOSW zwracam uwagę, że nie uwzględniono pewnych zapisów 6.6.3
najliczniej obsadzony sektor + 1(w danej kategorii) nie wolno mieszać kategorii bo to nie otwarte zawody.
resztę pozostawiam bez komentarza . Wszyscy umieją czytać Wink

profel2

Kasper- nie bardzo Cię rozumię?
Co cytowanie nie których pkt. - III. REGULAMINY ZAWODÓW:
III.1 REGULAMIN ZAWODÓW W WĘDKARSTWIE SPŁAWIKOWYM ma do Maszego protestu związnego ze zmianą punktacji klasyfikacji za "OPOLE"

Kasper

policz jeszcze raz zawody.
jeżeli nie ma zawodnika w drugiej turze to jest liczony za innymi czyli 15 =0
to zgodnie z zasadami mają 16 i startowali w 2 turach , a ci co nie startowali w jednej z tur wmyśl pkt 6.6.3 klasyfikowani są za tymi co mają zera i tj 17 a nie 16

profel2

Tak masz rację ale w dalszym ciągu jak się ma to do zmiany klasyfikacji drużynowej przez GKS (25 pkt zerujących drużyn zmieniono na 15 pkt.)

sniper82

przecież u nas w okręgu była podobna sytuacja na pucharze OKS na kanale gliwickim, 14 druzyn miało jakieś ryby a pozostałe 6 zeszło całkowicie na zero i jakoś wszystkie druzyny w generalce dostały po 20 pkt za te zawody a nie po 15, więc dlaczego skoro wszyscy jedziemy wg. tego samego regulaminu jedni zawodnicy liczeni sa tak a inni całkowicie inaczej?? tym bardziej że panowie Gorczyński i Iwanski są we władzach i u nas i w Warszawie i są jednymi z decydentów ?? Czegoś tu nie rozumiem chyba ze są osobne przepisy które dotyczą tylko zawodników GPP. Oto link - ostatnia tabelka - druzynówka...
[link widoczny dla zalogowanych]

profel2

Sniper82 poniżej jest link, drużynowa klasyfikacja spinningowa 2010. Drużyny, których zawodnicy nie złowili ryby zajęły ostatnie miejsce równe ilości startujących drużyn (autor klasyfikacji nawet dodał im 1pkt).
[link widoczny dla zalogowanych]
Autorami całego zamieszania są działacze i niektórzy zawodnicy klubu TRAPER, którzy nie umieli pogodzić się, że po raz pierwszy od kilku lat mogą nie zdobyć tytułu Drużynowego Mistrza Polski. "Doszukali się dziury w całym". Dlaczego drużyna TRAPERA nie była na zakończeniu w Opolu, kiedy bez problemu mogli wnieść protest po wywieszeniu wyników a przed odczytaniem wyników oficjalnych? Odpowiedź jest prosta - brak szacunku dla innych zawodników. Drużyna "OKW Katowice I i II" zawsze na każdych zawodach jest na rozpoczęciu i na zakończeniu bez względu na to jaki ma wynik i jak daleko do domu. Działacze TRAPERA tak długo naciskali na ZG PZW i GKS aż ten uległ Ich presji i zmienił wyniki drużynowe za Opole publikując je na swej stronie 2010-09-29, czyli 2 dni przed ostatnimi zawodami Gpx Polski, kiedy to w zasadzie nie było czasu na wniesienie protestu i do kogo w tej sytuacji go kierować. Wnieśliśmy protest do ZO w Gdańsku, aby z uwagi na fakt, iż interpretacja ZOWSK w tym zakresie przez różne osoby, dogłębnie znające zagadnienie znacząco się różni, wnioskowaliśmy aby nie podliczać klasyfikacji Grand Prix Polski w dyscyplinie spławikowej drużynowej i klubowej na zakończenie zawodów o „Puchar Ziemi Pomorskiej” oraz nie wręczać pucharów i dyplomów, a nasz protest skierować do Z.G. PZW do rozpatrzenia w terminie późniejszym. Prezes ZO w Gdańsku poinformował mnie, że ma wyraźne polecenie z "góry" klasyfikację podliczyć, puchary i dyplomy wręczyć.

grzegorz mazurczak

Witam

sędzia główny w Opolu protestu nie przyjął / niezgodnie z regulaminem PZW policzone wyniki indywidualne i drużynowe / nakazał składać protest do GKS i to zrobiliśmy . Pierwszy w czerwcu , drugi w lipcu.
Wyniki poprawione były wywieszone przed zawodami we Wrocławiu 24/09/2010.

Regulamin jest jeden dziwie się że w takim okręgu jak wasz wyniki zawodów były nieprawidłowo liczone .

profel2

Czy Wasz protest w Opolu, został złożony w formie pisemnej i czy wnieśliście wymagane wadium? Jeżeli tak to kiedy to miało miejsce?

Poniżej cytat z ZOWSK:

II. SPRAWY SĘDZIOWSKIE.
1. REGULAMIN SĘDZIÓW WĘDKARSKICH.
2.3. OBOWIĄZKI I UPRAWNIENIA CZŁONKÓW KOMISJI SĘDZIOWSKIEJ
Sędzia główny:
h). ogłasza wyniki zawodów,
i). rozpatruje protesty, które wpłynęły w formie pisemnej wraz z kwitem opłaconego wadium,
j). decyzja Sędziego Głównego jest ostateczna i obowiązkowo musi być dołączona do protokołu zawodów.

profel2

Są jakieś zasady - wyniki (tabele) liczy się na bieżąco po każdych zawodach.
Taki zwyczaj panuje we wszystkich dyscyplinach sportowych na całym świecie. Kibice piłki nożnej idą do kiosku kupują dowolną gazetę i tabele mają na bieżąco, czarno na białym mają wypisane jaką ich klub zajmuje pozycję.
Za brak publikacji na stronie GKS-u wyników z zawodów GPP i liczonej na bieżąco po każdych zawodach klasyfikacji, nie można Was winić, to jest poważne zaniedbanie ze strony GKS-u. Nieoficjalnie takie tabele na bieżąco prowadzili pasjonaci na swoich portalach m. in. Tomek Horemski [link widoczny dla zalogowanych] Wywieszanie zmienionych wyników we Wrocławiu na 7 dni przed Gdańskiem w dalszym ciągu uważam za zaniedbanie. Grzegorz - zapraszam Cię do przeczytania komentarza "witekl" na oficjalnej stronie GKS ZG PZW [link widoczny dla zalogowanych] . Kolego niech Ci się nie wydaje, że tylko Wy umiecie o swoje walczyć. My (OKW Katowice) i wielu innych uważa, że tytuł Drużynowego Mistrza Polski za 2010 GPP w Spławiku należy do nas.

19bialy

Jedno jest pewne GKS znowu zje... sprawe. A nawet jeżeli któryś z działaczy GKSu czyta te forum to ma tylko ubaw z naszych postów.

grzegorz mazurczak

Witam

pan witek miał napisać program liczący wyniki zawodów zgodnie z regulaminem PZW a nie tego jak myśli lub się wydaje , a teraz niema odwagi się przyznać że popełnił błąd . Wyniki zawodów gpx. zatwierdza i weryfikuje GKS tak jest napisane w regulaminie , nie wiem o co te całe zamieszanie . Z tego co wiem w GKS są przedstawiciele z Katowic , tak więc klub z Katowic musiał wiedzieć o poprawieniu wyników z Opola .

profel2

Grzegorzu.
Masz rację, że w GKS są przedstawiciele z Katowic; Wiceprezes ds. sportu i młodzieży ZG PZW Mirosław Iwański i Przewodniczący GKS Lech Gorczyński ale OKW Katowice nic wiedział o poprawieniu wyników z Opola. Owszem krążyły plotki, "że coś kombinujecie (jako klub TRAPER)" ale na bodajże lipcowym lub sierpniowym spotkaniu OKS Katowice, kiedy zadałem pytanie Lechowi Gorczyńskiemu, czy są próby z Waszej strony unieważnienia bądź zmiany wyników z Opola odpowiedział; "nic mi o tym nie wiadomo". Lech Gorczyński podczas Mistrzostw Polski Seniorów na "Dworach" zapewniał Bożenę Termninę (są świadkowie), że nie możliwości zmiany wyników. Jak widzisz - to że mamy w GKS swoich przedstawicieli, wcale nie działa na naszą korzyść.
Ty i ja mamy różną interpretację tych samych przepisów. Tak czasami bywa.
Ale jeżeli chcemy spierać się - to spierajmy się na argumenty.
Ja staram się możliwie wyczerpująco odpowiadać na Twoje argumenty a Ty unikasz odpowiedzi na zadane przeze mnie pytania. W dalszym ciągu nie odpowiedziałeś na pytanie w sprawie Waszego protestu;
Czy Wasz protest w Opolu, został złożony w formie pisemnej i czy wnieśliście wymagane wadium? Jeżeli tak to kiedy to miało miejsce?