FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH

gabrowning

Witam.I ja wrzucę kamyczek do tego ogródka,z moich kilku letnich obserwacji wnioskuje że największym zagrożeniem dla łowisk gdzie odbywają się zawody wędkarskie są wędkarze zarobkujący na złowionej rybie a wręcz mafie które odławiają ryby na handel,słabe kontrole powodują rozmach tychże grup.A po wytrzebieniu jednego łowiska przenoszą się na następne,po odrodzeniu się danej wody(zarybieniu) wracają a ryby w takim łowisku szybko dorastają po sezonowym dokarmianiu (po kilkunastu zawodach przyrost mięsa jest bardzo szybki (to tak jak ze zwierzętami do uboju).I nim przyjdzie sezon na zawody ryby są już w 70% odłowione,metody połowu są dowolne siatki,agregat itp.Po paru latach komercji na różnych nowych łowiskach stały się one bezrybne.A kryzys też robi swoje.Dodam że moje obserwacje są poparte różnymi statystykami między innymi ze źródeł PZW .Pzdr

darekbarański

Tak to prawda że głownie firmom chodzi o promocję organizując taki cykl.Tylko zaczynają sobie zadawać pytanie czy tędy droga,kiedy na zawodach pojawia się np. 9 zawodników.Nie zgodzę się też że organizacja to prawie żadne pieniądze.Wiem że budżet wychodzi na zero (zawody współorganizuje również jakiś sklep)kiedy liczba startujących oscyluje w okolicach 30.

mors

Pisząc, że organizacja prawie nic nie kosztuje nie miałem na uwadze nagród i posiłku, co chyba z mojego komentarza wynika (tak mi się wydaje). Spróbuję to uzasadnić:
1/ Stanowiska nie są otaśmowane, są tylko tabliczki z numerkami
2/ Trzeba przygotować parę kartek papieru z odpowiednią tabelką do wpisania nazwisk i wagi, zajętego miejsca itp.
3/ Trzeba koniecznie posiadać jakiś długopis.
4/ Potrzebna jest waga do ważenia ryb którą posiada każde koło a już na pewno organizujący zawody sklep.
5/Trzeba mieć na zawody sędziego i tu organizator wypłaca jakąś symboliczną sumkę lub, jeśli to jest czynny wędkarz, przekazuje ileś tam kg zanęty, atraktorów (kwestia dogadania się)
6/ Reklama w internecie nic nie kosztuje.
7/ Za telefon nie trzeba placić bo to uczestnicy telefonują (i płacą) zgłaszając się do zawodów.

-Jeżeli w tym są zawarte koszty decydujące o opłacalności ( lub braku opłacalności ) to znaczy, że...... chyba czegoś faktycznie nie rozumiem. Very Happy

Wodom Cześć!
Joachim Parusel.

darekbarański

To spróbujmy zorganizować zawody komercyjne bez nagród i posiłku a zobaczymy ilu będzie chętnych .A tak poważniej: nie do końca chyba o taką raklamę chodzi organizatorom jeśli tabela informuje o kilkunastu startujących,czyli braku zainteresowania tą imprezą.Łatwo też napisać "trzeba" tylko w tym każdym "trzeba"jednak kryją się koszty;np wiem że wiele kół, które udostępnia swoją wodę pobiera od organizatora opłatę (od łebka)"trzeba" zapłacić. katering nad wodę nie przyjedzie dla kilku osób i "trzeba "takiej osobie zapewnić że nie straci lecz zarobi.Organizatorzy często pilnują już wody od dnia poprzedzającego zawody "trzeba" kogoś "poprosić".Sędziów trzeba mieć no i trzeba im tą sumkę wypłacić.(z tego co wiem zanęty czy inna gratyfikacja rzeczowa też organizatorom nie spada z nieba).Można się śmiać z każdego ukrytego kosztu organizowania zawodów jednak jak to się zliczy wychodzi fajna sumka.Jako dowód na poparcie swojej tezy podam ,że jest wiele sklepów które po pierwszym razie nie podjęły się organizacji zawodów następnych.(czyżby nie czuły w tym biznesu......)"trzeba" by się ich zapytać.Ja pytałem.

darekbarański

Powodem większej lub mniejszej popularności danego cyklu, z pewnością zależy również od atrakcyjności nagród.

mors

Cytuję fragment mojego komentarza: [ Jeżeli zaś chodzi o opłacalność lub też brak opłacalności dla organizatorów, to trochę się dziwię. Sama organizacja to prawie żadne pieniądze. Nagrody w większości mieszczą się w budżecie z wpisowego. Jeżeli nawet jakaś firma czasem trochę dołoży do zawodów, to przecie logo firmy jest powtarzane przez cały sezon, jest widoczne głównie w internecie ale i pośród startujących, a to nie jest bez znaczenia. Na pewno o firmie więcej się mówi w "branży" niż gdyby tych zawodów nie było. ] - koniec cytatu. Tak prawdopodobnie jest, gdy się czyta niedokładnie i na podstawie fragmentu zdania, bez zastanowienia się, pisze ....co się chce. W drugim zdaniu piszę, że SAMA ORGANIZACJA TO PRAWIE ŻADNE PIENIĄDZE. I tu zgoda, można pomyśleć, żem zwariował pisząc takie brednie, ale po tym następuje zdanie o nagrodach i, ze to w większości pokrywają pieniądze z budżetu zawodów utworzonego z wpisowego. Jeszcze dalej piszę o ewentualnym dołożeniu paru groszy i.......
Wszelkie jednak wątpliwości wyjaśniam w następnym moim komentarzu. Sprawdziłem jeszcze raz swoje komentarze pod względem poprawności, nie da się tego inaczej napisać, słownictwo jest poprawne..... Na miły Bóg! skąd takie niezrozumienie??? Gdzie, w jakim miejscu ja napisałem, by zorganizować zawody bez nagród i bez posiłku????????????? Również na temat frekwencji zawodników pisałem - chodzi o topografię zawodów, przepraszam, o rozmieszczenie zawodów tak, by każdy chętny miał stosunkowo blisko do przynajmniej trzech łowisk, na których rozgrywane są zawody z danego cyklu.
"...jest wiele sklepów które po pierwszym razie nie podjęły się organizacji zawodów następnych." Ja dodam od siebie: jest wiele firm tej samej branży, które wypadają z gry a inne rosną i wzmacniają się !!! Brałem udział przy organizacji jednych zawodów z cyklu, który nie wypadł z gry i też jakieś pojecie o tym mam.

Wodom Cześć!
Joachim Parusel.

darekbarański

Mój ostatni post w tym temacie polemizujący z panem Joachimem .Główna nagroda większości imprez komercyjnych to 1 tysiąc złotych.czyli wpisowe pobrane od 10 zawodników.zazwyczaj suma nagród rzeczowych to kwota przekraczająca ten tysiąc dla zwycięzcy.więc znowu tysiączek pyknął.posiłki, obsługa techniczna (w tym zakup długopisu) też będzie oscylować wokół tej sumki.Dodajmy do tego że z każdych zawodów jakaś część funduszy z założenia ma wzbogacać pule nagród w finale imprezy.Ja też analizowałem swój post mówiący o liczbie startujących a granicy opłacalności takiej imprezy i również błędu (szczególnie matematycznego )nie widzę .odniosę się jedynie jeszcze do sprawy wypadania firm z gry.Rozmawiam często z osobami które znaczą coś w tej branży.I to oni na argument że ta droga reklamy (po przez finansowanie sportu )jest lepsza od reklam w prasie,podaje przykład firmy Jaxon.Firma ta w stopniu minimalnym uczestniczy w życiu sportowym a nikt nie zaprzeczy że jest to najpotężniejsza firma tej branży w Polsce.A wręcz postawiłbym tezę że powodem gorszej kondycji niektórych naszych firm było nieprzemyślane wejście w świat Polskiego sportu wędkarskiego zarówno w formie startów w GP jak i organizacji zawodów komercyjnych.

mors

No to mamy odmienne zdania na ten temat. Co się tyczy wyliczeń matematycznych, to wg mnie 2500 PLN wystarcza na nagrody, przecież organizator nie kupuje nagród rzeczowych w sklepie, więc liczy po cenie producenckiej. Przy 30 zawodnikach odprowadza 300PLN ( tak jest w moim okręgu, t.j. 10 PLN od stanowiska ) do ZO, za 200 PLN załatwi jadło, pozostaje opłacenie sędziego ( np. 10 paczek zanęty Gold Pro po cenie producenta ). Można wtedy wymóc na sędziującym, by przyniósł własny długopis. Co się zaś tyczy opinii osób z branży - od lat nie słyszałem by ktoś "z branży" powiedział, że coś mu się opłaca!!!!

Wodom Cześć!
Joachim Parusel.

STEFAN..K

To co pisze darekbarański poprostu mnie osłabia. Poniewaz troche pojeździłem po imprezach Mavera, Robinsona itp. a więc po pierwsze pilnowanie wody dzień wczesniej - jest to najczęściej kartka powieszona na kilku pobliskich drzewach że w tym dniu odbędą się zawody i prosimy o niezajmowanie miejsc. Następna sprawa to "cathering nie przyjedzie dla kilku osób" -nie musi bo najczęściej ktos z organizatorów wsiada w samochód podjeżdża do najblizszego supermarketu i wrzuca do turystycznej lodówki ćwiartki kurczaka z rożna i worek bułek. Nastepna sprawa to sedziowie- ja na zawodach w których startuje 25-35 osób nie widziałem nigdy więcej niż...jednego. Sprawy kosztów zakupu długopisu nie muszę komentować. I to sa te wielkie koszty.
Nastepna sprawa to że brak firmy Jaxon w sporcie wędkarskim. A po co firma która nie ma oferty skierowanej do wędkarzy wyczynowych ma się udzielać w tym sporcie. Co jest proste i logiczne udzielaja sie w nim firmy które taką ofertą dysponują.

darekbarański

Drogi Stefanie..K myślę że oferta wyczynowa w szerokim zakresie tego słowa wspomnianej przeze mnie firmy Jaxon wcale niejest biedniejsza niż takich firm jak Robinson, Konger,Mistral czy Mikado ,że wspomnę tylko te które angażują się w GP Polski lub to robiły.Co do reszty komentarzy.....nasze doświadczenia znacznie się różnią i niech tak zostanie.Co do opłacalności to najlepiej jak by się wypowiedział ktoś kto takie zawody organizował.

tomek1891

Przykład opłacalnośći organizacji zawodów komercyjnych na przykładzie ostatniego Mavera.

17 osób = 1700zl
nagroda głowna -1000 zl.
2 puchary za 2 sektory po ok 40 zl = 80 zl
nagrody rzeczowe od 2 do 10 miejsca - łaczna suma max 800zl przy cenach hurtowych chociaż wiemy ze towar ten kosztuje głownego przdstawiclea znacznie taniej.
Przyzwoity posiłek przywieziony na ustaloną godzine przec firme cateringową po ok 10 zl/os = 170 zl
Opłata za łowisko - 18 zl/ os = 180 zl
opłata sędziego/pomocnika ok 100 zl

Zysk organizatora przemilczmy Smile

Bilans: dochód 1700 zl
koszty ok 2300 zl

Przy wiekszej liczbie zawodników wychodzi korzystniej, ale nalezy liczyc ze i nagrody bylyby bardziej wartościowe.
Nie na każdym łowisko placi sie za udostepnienie wody.

darekbarański

Dzięki Tomku za szybką reakcję i swoje wyliczenia i choć uważam że pomijają one tak oczywiste koszty jak paliwo, dojazd (zarówno twój jak i Adama Kruka, cirka 1000 km w dwie strony) Wasz czas i inne pomniejsze koszty to uważam że ich ostateczny bilans jest bardzo bliski temu o czym pisałem w swoich postach a co tak ostro krytykował Pan Joachim i co również tak bardzo oslabiło Pana Stefana..K.,Przy okazji wyrazy uznania dla Ciebie oraz dla innych organizatorów tego typu imprez.

mors

Dzięki za szybkie i sprawne pokazanie skrajności. O czym świadczy przykład podany przez Tomka 1891? - świadczy przede wszystkim o słabych zdolnościach organizatora. Te siedemnaście osób to efekt tego, ze nie potrafił organizator zadbać o zgłoszenie się większej liczby zawodników. Jak się nic nie robi, tylko czeka na zgłoszenia to potem jest efekt. Druga sprawa, jeżeli chcemy poprzeć lub zdewaluować czyjeś twierdzenie, to chyba nie najlepszym jest posłużenie się skrajnym przykładem!
To tyle, bo jak więcej napiszę to DarekBarański znów odniesie sie tylko do jednego albo pół zdania.

P.S. Przy większej liczbie zawodników nagród jest tyle samo (i takie same), najwyżej dojdzie jeden puchar za dodatkowy sektor.

Wodom Cześć!
Joachim Parusel.

darekbarański

Bez komentarza...............

mors

Podaję symulację zawodów przy udziale 30 zawodników, wg cen podanych przez Tomka 1891:
1/ Liczba startujących 30 - 3000 PLN
Koszty:
2/ 3 puchary (3 sektory) - 120 PLN
3/ nagrody od 2 do 10 miejsca - 800 PLN
4/ nagroda główna - 1000 PLN
5/ posiłek - 300 PLN
6/ opłata za łowisko - 540 PLN
7/ opłacenie sędziego - 100 PLN

Wychodzi, że organizator jest finansowo na plusie: 140 PLN.
Ale chyba wszyscy wiemy, że nie o taki zysk organizatorowi chodzi!!!!!!!!!!!! Przecież ....no, nie udowadniajmy sobie, ze 1dodać 1 nie jest 2.

Wodom Cześć!
Joachim Parusel.