Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH
NAJWIĘKSZE W POLSCE KOMPENDIUM WIEDZY O WĘDKARSTWIE WYCZYNOWYM!
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

USUWANIE POSTOW
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna -> ORGANIZACYJNE
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy posty niezwi?zane z tematem powinny zostawa? automatycznie usuwane??
tak
64%
 64%  [ 101 ]
nie
35%
 35%  [ 55 ]
Wszystkich Głosów : 156

Autor Wiadomość
luki
Administrator



Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 1660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mielec \ Kielce

PostWysłany: Pon 20:15, 17 Gru 2007    Temat postu: USUWANIE POSTOW

Jak wiemy ostatnio sporo bałaganu zrobiło się na forum, wszystko przez to że jedna lub 2 osoby zbaczają z tematu i robi sie bałagan często kończony kłótnią z ostrą wymianą zdań i poglądów kompletnie niezwiązanych z tematem. Ankieta ma na celu podjecie decyzji czy wszystkie posty niezwiązane z tematem mają być automatycznie usuwane czy zostawiane.

Sami zadecydujcie, nie chcę żeby później ktoś mi pisał i miał za złe że " usuwamy niewygodne posty"

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez luki dnia Pon 20:16, 17 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy posty niezwi?zane z tematem powinny zostawa? automatycznie usuwane??
tak
64%
 64%  [ 101 ]
nie
35%
 35%  [ 55 ]
Wszystkich Głosów : 156

Autor Wiadomość
stefiman
Gość






PostWysłany: Pon 22:35, 17 Gru 2007    Temat postu:

Usuwanie z automatu jest największą głupotą! Nie jest to w ogóle wychowawcze. To ostateczny srodek, który się stosuje po kilku ostrzeżeniach nieskutkujących zmianą nastawienia danego użytkownika w dyskusji. Nie jest też prawdą co napisałeś Luki, że wszystkie "zboczenia" z tematów kończą się kłótnią. Czasami tak się temat potoczy, że się od niego odejdzie ale przy okazji porusza nie mniej ważne tematy, które naturalnie się wyłaniają w pewnym kontekście. Trzeba dużo delikatności wobec niektórych użytkowników. Z moich obserwacji wynika, że jako admini popadacie w skrajności. Albo nie reagujecie a jak już to z dużą przesadą nieadekwatnie do okoliczności. Pojawia się nowy użytkownik - widać że młody, niedoświadczony, nie wie nawet jak prawdidłowo zadać pytanie. Zamiast przygarnąć, delikatnie upomnieć (np. na PW. Nie koniecznie na forum) to od razu z grubej rury! (to taka dygresja)
Moja rada - nie od razu usuwać ale upominać, przekonywać, wyciszać konflikty. Te forum żyje (jeszcze!), czego dowodem są nawet te nieszczęsne kłótnie. Jeżeli uważacie że automatycznym usuwaniem postów rozwiążecie problemy wychowawcze to ja życzę powodzenia. Skutki łatwo można przewidzieć. Ludzie nieraz wezmą się za bary. Trzeba nieraz przeczekać, dać im szanse na zreflektowanie się. Jednego jestem pewien. Przez usuwanie będą się czuli odrzuceni i przestaną pisać. Zaczną czytać a w końcu nas "oleją". Dlatego z pełną odpowiedzialnością zagłosowałem na nie.

Dodane: Tak jeszcze dodam, że gdybyście poszli tym torem (automatu) to powinniście np. usunąć wszystkie posty Górka na temat właściwości bentonitu w temacie nęcenie ochotką. Oczywiście bentonit poniekąd wiąze się z tematem ale tylko poniekąd. Pytanie tylko czy warto? i jaki skutek to odniesie? Dla mnie jest to klasyczny przykład "zboczenia" z tematu, który zaowocował świetną i odkrywczą dyskusją. Takich miejsc jest więcej.


Ostatnio zmieniony przez stefiman dnia Pon 22:51, 17 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy posty niezwi?zane z tematem powinny zostawa? automatycznie usuwane??
tak
64%
 64%  [ 101 ]
nie
35%
 35%  [ 55 ]
Wszystkich Głosów : 156

Autor Wiadomość
mariusz




Dołączył: 13 Lis 2006
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zd-Wola

PostWysłany: Pon 23:12, 17 Gru 2007    Temat postu:

Stefiman tylko czemu mlodziez, ktora tu dopiero zaczyna zagladac ma wprowadzac balagan? Jakis porzadek powinien panowac i wydaje mi sie, nowi uzytkownicy powinni miec troche respektu i uznania dla starych uzytkownikow, a w szczegolnosci dla tych, ktorzy najwiecej wnosza!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy posty niezwi?zane z tematem powinny zostawa? automatycznie usuwane??
tak
64%
 64%  [ 101 ]
nie
35%
 35%  [ 55 ]
Wszystkich Głosów : 156

Autor Wiadomość
stefiman
Gość






PostWysłany: Pon 23:33, 17 Gru 2007    Temat postu:

mariusz napisał:
Stefiman tylko czemu mlodziez, ktora tu dopiero zaczyna zagladac ma wprowadzac balagan? Jakis porzadek powinien panowac i wydaje mi sie, nowi uzytkownicy powinni miec troche respektu i uznania dla starych uzytkownikow, a w szczegolnosci dla tych, ktorzy najwiecej wnosza!

Ale oczywiście mariusz masz rację. Powinni mieć respekt. Tylko, że starzy użytkownicy też nie powinni się od razu obrażać (jak np. mała) ale powinni być na tyle mądrzy i pozwolić im się zorientować gdzie są. Na prawde można to zrobić na różne sposoby. Nie sztuką jest wskoczyć na kogoś i go od razu zje....ć!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy posty niezwi?zane z tematem powinny zostawa? automatycznie usuwane??
tak
64%
 64%  [ 101 ]
nie
35%
 35%  [ 55 ]
Wszystkich Głosów : 156

Autor Wiadomość
mariusz




Dołączył: 13 Lis 2006
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zd-Wola

PostWysłany: Pon 23:42, 17 Gru 2007    Temat postu:

Zgadza sie, ale jezeli ktos wchodzi do jakiegos grona to akceptuje reguly, ktore w nim panuja, a nie wprowadza swoje porzadki. Dlatego mysle, ze nowi najpierw powinni czytac, czytac i jeszcze raz czytac, a dopiero potem pisac.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy posty niezwi?zane z tematem powinny zostawa? automatycznie usuwane??
tak
64%
 64%  [ 101 ]
nie
35%
 35%  [ 55 ]
Wszystkich Głosów : 156

Autor Wiadomość
zursan




Dołączył: 24 Wrz 2007
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: podkarpackie O/Przemyśl

PostWysłany: Wto 0:33, 18 Gru 2007    Temat postu:

No cóż chłopaki.. Jesli grono jest takie, że ma pisać albo mądry albo nikt... mądrzy wiecznie nie żyją...

Czy usuwać posty nie związane z tematem? Absolutnie NIE! Oczywiście pod warunkiem, że nie są wulgarne, obraźliwe lub też nietaktownie ingerujące w czyjąś prywatność /np. identyfikowalne nieprzyjemne uwagi/.

Luki rozumiem Twoje wątpliwości ale "batem Pan chłopa nie wychowa".
Na forum pisuję rzadko, bo albo wcześniej wypowiedział się Ktoś mądrzejszy ode mnie, albo też Ktoś (może młody) walnął jakąś głupotę, po której już wypowiadać się nie ma sensu. Jeśli jednak ta głupota nikogo nie obraża - po co ją usuwać. Gdyby z naszego społeczeństwa usunąć wszystkich myślących nie do końca racjonalnie (nazwijmy to delikatnie) - to na listy wyborcze co poniektóre komitety musiałyby ściągać posiłki (np. z Chin - bo modne i tanie "4,50" Smile ) a kto miałby w tym kraju projektować i budować autostrady (na razie kilku popapranych rodaków umie wyłącznie protestować)... i... [...] czy jeszcze znalazłoby się paru rozgarniętych chcących łowić ryby? A ilu z nich chciałoby pisać na forum wędkarskim...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy posty niezwi?zane z tematem powinny zostawa? automatycznie usuwane??
tak
64%
 64%  [ 101 ]
nie
35%
 35%  [ 55 ]
Wszystkich Głosów : 156

Autor Wiadomość
Czapel




Dołączył: 07 Sie 2006
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okręg Tarnobrzeg

PostWysłany: Wto 9:43, 18 Gru 2007    Temat postu:

Ja wiem po sobie, ze kiedy załogowałem się pierwszy raz na starym forum leszcza...byłem "jebany" w kilku postach z góry przez kilka osób(sądzę ze były to osoby długo uczęszczające tamto forum) ale wszystko przyjmowałem na klate i to mnie nauczyło porządku a przede wszystkim podporządkowania się zasadom jakie na takim forum panują. Więc jestem za usuwaniem postów(tym bardziej nie związanych z tematem bo jak czasami czytam ciekawy dla mnie temat, który przepleciony jest głupimi gadkami to szczerze odechciewa mi się czytać dalszej części...wcale się nie będę litował na pokrzywdzonymi i otaczał ich specjalną troską...wchodząc na forum powinien się zapoznać z regulaminem i opcja która jest podkreślana przez modów na każdym kroku „przeczytaj za nim napiszesz post” no to dla mnie jak taki koleś pisze dalej głupoty to należy go upomnieć, usunąć post lub dać ostrzeżenie a nie "ciągnąć za rączke dalej" bo w taki sposób według mnie się nic nie zmieni.
Tyczy się to również do licznych tematów m.in. „kupie tyczke” – które występują po 2-3 takie same. Powinny być zamykane przez moda do czasu kiedy dany użytkownik zrozumie i w końcu napisze poprawnie...tak według mnie powinna wyglądać reforma tego forum.
Dziękuje Kuba


Post został pochwalony 2 razy

Ostatnio zmieniony przez Czapel dnia Wto 9:53, 18 Gru 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy posty niezwi?zane z tematem powinny zostawa? automatycznie usuwane??
tak
64%
 64%  [ 101 ]
nie
35%
 35%  [ 55 ]
Wszystkich Głosów : 156

Autor Wiadomość
stefiman
Gość






PostWysłany: Wto 10:49, 18 Gru 2007    Temat postu:

Czapel, wszystko ok. tylko zobacz czego tak na prawdę dotyczy ankieta. Luki napisał, że ankieta ma podjąć decyzję czy posty (wszystkie!) niezwiązane z tematem maja być automatycznie usuwane. W moim odczuciu chłopaki powinni postepować delikatnie i rozsądnie a kiedy trzeba konkretnie. Podobnie jak dotąd tylko z większym wyczuciem. Nie jest to łatwe i nie każdy się do tego nadaje. Dla mnie dobry moderator to człowiek, który potrafi rozmawiać z ludźmi a w ostateczności sięga po nożyczki. Na starym forum leszcza dostwałeś zjebki bo tak na prawdę nie było na nim moderowania z prawdziwego zdarzenia. Rolę modów przejeli starzy użytkownicy, którym zależało. I takie małe pytanie - gdzie jest te forum?! Ja apeluje o rozsądek i jeszcze raz rozsądek! A z automatu to co najwyżej pijmy kawę!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy posty niezwi?zane z tematem powinny zostawa? automatycznie usuwane??
tak
64%
 64%  [ 101 ]
nie
35%
 35%  [ 55 ]
Wszystkich Głosów : 156

Autor Wiadomość
mała




Dołączył: 09 Wrz 2007
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rybki

PostWysłany: Wto 11:27, 18 Gru 2007    Temat postu:

Stefiman ja uważam że posty powinny być usuwane może wtedy zorientowałabym że napisałam cos nie tak.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy posty niezwi?zane z tematem powinny zostawa? automatycznie usuwane??
tak
64%
 64%  [ 101 ]
nie
35%
 35%  [ 55 ]
Wszystkich Głosów : 156

Autor Wiadomość
stefiman
Gość






PostWysłany: Wto 11:39, 18 Gru 2007    Temat postu:

mała napisał:
Stefiman ja uważam że posty powinny być usuwane może wtedy zorientowałabym że napisałam cos nie tak.

A ja myslę, że już po pierwszym takim cięciu Kamila nie było by Cię na tym forum. Przepraszam ale w taką pokorę raczej nie uwierzę! Znam się trochę na ludziach. Zwykle reagujemy emocjonalnie. Ale podyskutujmy? Uważam, że nadszedł czas i powinniśmy porozmawiać. Wszystkim nam chyba zależy na tym forum a im (adminom) będzie łatwiej później podjąć takie czy inne decyzje znając nasze opinie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy posty niezwi?zane z tematem powinny zostawa? automatycznie usuwane??
tak
64%
 64%  [ 101 ]
nie
35%
 35%  [ 55 ]
Wszystkich Głosów : 156

Autor Wiadomość
sniper82




Dołączył: 26 Lip 2007
Posty: 1001
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Wto 11:53, 18 Gru 2007    Temat postu:

ja zgadzam sie ze Stefimanem owszem czasami irystujęce jest odbieganie od tematu niektórych ale zaś czasami temat momi że troszke odszedł od meritum rozwija sie bardzo ciekawie i może wiele wnieść, a młodym którzy piszą głupoty zwracać uwage albo dawac ostrzeżenie, poza tym jeżeli ewidentne głupoty będziemy ignorować i nie będziemy sie wdawac w głupie dyskusje sami sie nauczą. i jak powiedział Zursan "batem Pan chłopa nie wychowa".
Rolą starszych jest być wyrozumiałym i tłumaczyć, tak jak w kole pomagamy młodzikom (juniorom) tłumaczy im sie co dobre a co złe i nie wrzuca sie ich do wody za to że zrobi coś głupiego tylko sie tłumaczy, a tak stanowczym zachowaniem mozemy doprowadzic do tego że młodzi przestaną sie udzielać. Pouczac walic ostrzeżenia a ewentualnie w skrajnych przypadkach usówac bzdury.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy posty niezwi?zane z tematem powinny zostawa? automatycznie usuwane??
tak
64%
 64%  [ 101 ]
nie
35%
 35%  [ 55 ]
Wszystkich Głosów : 156

Autor Wiadomość
Jacek




Dołączył: 19 Mar 2007
Posty: 744
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 41 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: .Gorzów Wlkp.klub Dorado Gorzów

PostWysłany: Wto 13:47, 18 Gru 2007    Temat postu:

Sprawa faktycznie dotyczy automatyzmu.Trzeba przeczekać .Czasami jakieś z góry głupie zdanie przerodzi się w interesujący wątek i w tedy należy przerzucić go do odpowiedniego działu .Więc spokojnie z usuwaniem bo sprawa jest delikatna i nie ma jednoznacznej odpowiedzi TAK lub NIE .(Wyłączając wulgaryzmy i podsycanie do agresji) .Przecież cały czas chodzi o to, aby podnieść poziom forum ,a co się z tym wiąże kulturę oraz umiejętności osobiste.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy posty niezwi?zane z tematem powinny zostawa? automatycznie usuwane??
tak
64%
 64%  [ 101 ]
nie
35%
 35%  [ 55 ]
Wszystkich Głosów : 156

Autor Wiadomość
max325td




Dołączył: 29 Wrz 2007
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 17:14, 18 Gru 2007    Temat postu:

Dyskusja , owszem , ale jak ładnie wyglądały by tematy , gdyby wybrał funkcję "szukaj " , wpisał interesujące nas hasło i to co wyszukiwarka znalazła by było by na temat ...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy posty niezwi?zane z tematem powinny zostawa? automatycznie usuwane??
tak
64%
 64%  [ 101 ]
nie
35%
 35%  [ 55 ]
Wszystkich Głosów : 156

Autor Wiadomość
Jacek




Dołączył: 19 Mar 2007
Posty: 744
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 41 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: .Gorzów Wlkp.klub Dorado Gorzów

PostWysłany: Wto 19:18, 18 Gru 2007    Temat postu:

max325td napisał:
Dyskusja , owszem , ale jak ładnie wyglądały by tematy , gdyby wybrał funkcję "szukaj " , wpisał interesujące nas hasło i to co wyszukiwarka znalazła by było by na temat ...



Po to są moderatorzy aby zarchiwizować tematycznie i po czasie można faktycznie zostawić tylko wartościowe wypowiedzi związane ściśle z tematem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy posty niezwi?zane z tematem powinny zostawa? automatycznie usuwane??
tak
64%
 64%  [ 101 ]
nie
35%
 35%  [ 55 ]
Wszystkich Głosów : 156

Autor Wiadomość
luki
Administrator



Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 1660
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mielec \ Kielce

PostWysłany: Wto 20:05, 18 Gru 2007    Temat postu:

Widzę że zdania są podzielone, nigdy wszystkim nie dogodzi, pisząc słowo "usuwanie" mam na myśli usuwanie "z głową" a nie usuwać co popadnie lub bez zastanowienia, generalnie chodzi mi o to czy jeśli będzie temat i rozwinie się a nagle ktoś wtrąci coś swojego zupełnie zbaczając z tematu i przez to zrobi się bałagan.

Weźmy np nowego użytkownika, który klika w opcje szukaj, wpisuje frazę i wyskakuje mu 10 tematów, otwiera pierwsze 2 czyta pierwsze 2-3 posty i zauważa że dalej uzytkowicy pisali całkiem na inny temat, co robi taki użytkownik?? przestaje czytać ten temat i często nawet nie patrzy czy dalej ktoś wrócił do tego tematu czy nie.
Przecież nie ma ograniczonej liczby tematów do zakłądania na forum, każdy z was może zakłądać tyle tematów ile zechce ( jeśli wcześniej już takowego nie było ale to inna kwestia), a o ile przyjemniej sie czyta forum jeśli wszystko jest w oddzielnych tematach zamiast namieszane w jednym.

Jeśli nie będzie porządku na forum zmieni się ono w takie jak to z linku ( wybrane przypadkowo):

[link widoczny dla zalogowanych]

Tematy pozamykane, bo nie są zgodne z regulaminem.

Teraz inna sprawa, posty które łamią regulamin, zawierają docinki, wyzwiska, obrażają kogoś itp są od razu bez uprzedniego poinformowania o takim zamiarze usuwane, ale posty które nic nie wnoszą do tematu ( pewnie takich nigdy nie ma bo i tak każdy twierdzi że jego post coś wnosił skoro go napisał) powinny być także kasowane, użytkownik najpierw zostanie powiadomiony na priv o tym że jego post nic nie wnosi a wręcz czasem zaśmieca temat, po czym zostanie usunięty.

Jeśli będziemy wszystko tak mieszać to niedługo na forum będą dyskusje typu:

"daj mi linka do tematu w którym pisaliście o łowieniu dyskami w Dunajcu"

bo przecież każdy się pogubi w tym, lepiej napisać jeden temat, trzymać się go ale żeby był sensowny, w nim same coś wnoszące do niego posty. Milej się czyta taki temat niż co 2 post to "brawo" , "też tam byłem" .

Po to jesteśmy na forum ( Jarek, Astor, Dorian i ja) aby coś przesunąć, coś zmienić, poprawić błędy ortograficzne ale i czasem coś usunąć żeby nie robił się bałagan. Każdy z nas po każdym usunięciu, zmienieniu czegoś pisze o tym co zrobił w dziale "dla moderatorów" aby reszta zajmująca sie forum mogła widzieć co się stało z tematem, i kto to zrobił.

Sami widzieliście co działo się pod koniec na forum leszcza, każdy temat to kłótnie, wyzwiska, docinki. Moderowalem to forum przez pewien okres czasu i trzeba włożyć sporo czasu aby wszystko "grało i buczało"
Dziennie na forum spędzam dużo czasu, czytam każdy post, wyłapuje błędy, poprawiam je, a dziś dowiedziałem się że jestem mało stanowczy i uległy... To co mam usuwać każdy temat? dawać każdemu ostrzeżenie?? i co to da...?? co z tego że wielu użytkowników będzie miało 5\5 jak już więcej nic nie napiszą... Wolę do tego podejść z dystansem i przemyśleć każdy ruch niż bezmyślnie usuwać tematu i posty karając przy tym użytkowników.

Na chwilę obecna to tyle, i tak wiem że niektórym to co napisałem nie będzie pasowało i będą mieli coś przeciwko. Jeszcze się taki nie urodził co by każdemu dogodził.
Dziękuje


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez luki dnia Wto 20:07, 18 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna -> ORGANIZACYJNE Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin