Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH
NAJWIĘKSZE W POLSCE KOMPENDIUM WIEDZY O WĘDKARSTWIE WYCZYNOWYM!
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Terminarz i przyszlosc Grand Prix Polski 2012
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna -> GRAND PRIX POLSKI oraz MISTRZOSTWA POLSKI
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek__7




Dołączył: 23 Lut 2007
Posty: 142
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Śro 22:00, 26 Paź 2011    Temat postu:

Coraz więcej POLITYKI - coraz mniej wędkarstwa...

Faktycznie, idzie ku lepszemu! Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vankuba




Dołączył: 28 Cze 2008
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Gorzów Wielkopolski

PostWysłany: Czw 7:53, 27 Paź 2011    Temat postu: ...

Zmiany wyraźnie podzielą "wędkarzy wyczynowych" na dwie grupy. Startujących w GP, tzn. już w nowo powstałych Mistrzostwach Polski a zawodnikach, którzy nie posiadają klubu i być może ze względów finansowych nigdy do takiego nie wejdą.
Wg. mnie jednak sport wędkarski opiera się na całej grupie wędkarzy startujących w mniejszych zawodach. W zasadzie podstawowym argumentem dla startów w okręgówkach w całej Polsce było umożliwienie wystąpienia w Mistrzostwach Polski.

Jasno z tego wynika, że położono na szali kilkudziesięciu zawodników z GP (którzy często przegrywają na zawodach komercyjnych z "amatorami" bez licencji zawodnika) i kilka tysięcy zapaleńców próbujących wywalczyć start i dobrze się zaprezentować w MP.

Dawanie ochłapów jakim jest Puchar Polski jest nieporozumieniem. A wystarczyło nie zaliczać MP do punktacji GP...ale jak zwykle rację ma silniejszy Sad


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krawietz




Dołączył: 22 Lis 2007
Posty: 781
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:25, 27 Paź 2011    Temat postu:

Problem MP jest chyba najprostszym do załatwienia, jak większość uznała, po prostu nie liczyć do GP i tyle. Ale problemów jest więcej. Miło, że powstanie osobna liga kobiet i U-23 ale czy nie sprawi to, że te dwie grupy znowu będą zaliczały się do grup wykluczonych społecznie, jak to ma obecnie miejsce w przypadku wędkarzy bez licencji? Moim zdaniem jest tylko jedno wyjście z tej sytuacji, które nie będzie strzałem w kolano. Wprowadzić obowiązek posiadania przez kluby sekcję juniorów i kobiet, oraz dbanie o starty tych sekcji. To paradoksalnie może z grupy wykluczonej stworzyć bardzo silny motywator do pozyskiwania nowych zawodników oraz inwestowania w nich. 5 osobowa drużyna seniorów to też nie 3 osobowa, więc większa ilość wędkarzy ma szansę załapania się do klubów, o ile mają potencjał. Także zmiany jak najbardziej tak, ale robione z głową i nie chodzi tu o wymyślne podejście, prostota i logika wystarczą. Dlaczego sami sobie komplikujemy życie? Pan Darek napisał, że zmiany są wprowadzane bo na świecie tak jest... Może za bardzo zachłystujemy się światem. Dlaczego nie mamy być pionierami pewnych rozwiązań, oczywiście te zmiany takie nie są, ale weźmy chociaż przepis o siatkach, po co to komu? Rozumiem, że musiało być jakieś lobby, ale z drugiej strony przecież jest tyle firm produkujących taki sprzęt, że suma sumarum, dla nich to taki ochłap a nie przychód. Widocznie jest tak, że ktoś coś klepnie, ktoś podłapie, ktoś bezmyślnie podniesie rączkę i już jest miło, związek działa. Więcej myślenia mniej show i będzie dobrze.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CP70




Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 112
Przeczytał: 95 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipno woj. Kuj-Pomorskie

PostWysłany: Czw 14:43, 27 Paź 2011    Temat postu:

Popieram twoje wypowiedzi Przemek masz w 100% racje! Liczą sie tylko PANOWIE na stolkach i z kasą a cierpi na tym tylko ten biedny wedkarz! Przykre i to bardzo bo bez tej ogromnej rzeszy wedkarzy niebylo by tych PANÓW na stolkach i bogatych klubów i firm wedkarskich. pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bartosz




Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 289
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:17, 28 Paź 2011    Temat postu:

Kolejny argument dla kół, żeby nie organizować zawodów. Już dużo kół nie organizowało Mistrzostw Koła, bo przecież "sportowcy mogą zapisać się do jakiegoś klubu" i z jego ramienia startować w MO (ostatnio nawet nie trzeba było być Mistrzem Koła czy Klubu, żeby startować w MO). Teraz już w ogóle nie ma co "tracić kasy" na zawody w kole czy okręgu skoro zwycięzca nie startuje w Mistrzostwach Polski...
Sport na poziomie kół upadał i teraz będzie jeszcze gorzej Confused


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MITCHELL




Dołączył: 10 Cze 2008
Posty: 56
Przeczytał: 127 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:01, 28 Paź 2011    Temat postu:

To ja też pozwolę sobie wtrącić swoje 3 grosze do dyskusji odnośnie zmian w GPP.
Na wstępnie chcę wyjaśnić, iż w latach 90-tych brałem udział w GPP i trochę zagadnienia z tym związane znam.
Wydaje mi się, że ograniczanie ilości drużyn oraz hermetyzowanie całości cyklu GPP jest powolnym zabijanie ducha zawodów masowych od szczebla kołowego po MP.
Właśnie dążenie do zaistnienia w MP przez starty na wszystkich szczeblach rywalizacji w ramach PZW jest motorem napędzającym cały sport wędkarski . Zawodnik który zauważy swój potencjał na zawodach kołowych czy okręgowych ma motywację aby się piąć dalej a tu zonk tylko w całym cyklu GPP może startować tylu zawodników ilu stratuje w jednych zawodach Okręgu Mazowieckiego.
Zaproponowane zmiany nie powinny być też warunkowane pojemnością łowisk ponieważ w dawnym GPP mógł startować każdy w ramach drużyny kto się zgłosił i jakoś się mieściliśmy na różnych łowiskach (trzeba tylko chcieć i szukać).
Pozdrawiam
Mitchell


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz Horemski




Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 19:10, 28 Paź 2011    Temat postu:

Fajnie, że macie tak ambitne podejście do tematu, jednak chciałbym skorygować kilka rzeczy:

1. Obwiniacie Zawodników GPP o to, że nastąpiły zmiany. A czy przyszło Wam do głowy, że wszyscy oni mają tyle samo do powiedzenia co Wy?
Z tą różnicą, że Wam chce się jeszcze krzyczeć na forum...
NIe czyńcie podziałów, bo takich nie ma!

2.Wśród zawodników GPP jest tyle samo zwolenników zmiany w Mistrzostwach Polski, co przeciwników. Ja akurat ją popieram, choć przy moim stanie wiedzy i umiejętności stary system dawał mi większe prawdopodobieństwo na tytuł ()...
Niemniej jednak nie obrzucam błotem Tych co mają zdanie odmienne.

Dodam, że choć w Waszym rozumieniu stoję po drugiej stronie "barykady", to jednak dobrze pamiętam kiedy 18 lat temu mogłem jedynie pomarzyć o GPP, na które jeździła drużyna mojego okręgu, w skład której wchodzili członkowie rodziny i koledzy prezesa okręgu, którzy w tabeli okręgowej byli daleko za mną.
Wtedy nie można było zrobić sobie klubu i spróbować w II Lidze. Pomyślcie o ile lepsze warunki macie dziś!

3.Dla dobra naszego spławika dużo większe znaczenie ma dobra (dobrze rozwiązana) Druga Liga , a może i Trzecia Liga, niż zawody o Mistrzostwo Polski.

Nikt z Was nie wpadł na to, że wielu zawodników ma zamkniętą drogę właśnie tutaj. Wszak zawodnik indywidualny (bez klubu) nie może wystartować w drugiej Lidze sam, bez klubu.

To właśnie druga Liga powinna być miejscem, gdzie każdy mógłby się sprawdzić i przejść do GPP. Miejscem, gdzie mogą Cię zobaczyć lepsze kluby i ewentualnie wziąć do składu.

Jednak II Liga powinna składać się z 4 stref, które wynikały by z geograficznego podziału naszego kraju. Tak, żeby każdy miał blisko, żeby było go stać na dojazd i treningi. Ewentualną 3 ligą mogły by być Mistrzostwa Okręgów - to utrzymało by ich rangę i popularność.


Nawiasem mówiąc, to nie wyobrażam sobie nie wystartować w M.okręgu.
To są dla mnie i dla wielu moich kolegów jedne z najważniejszych zawodów w sezonie i nie opuściłem żadnych od 20 lat!

4.Hermetyzacja GPP przez zmniejszenie ilości klubów do 16.
Bzdura jakich mało! Przyjedź kiedyś na GPP i połów sobie przez 4 godziny 3cm uklejki (Opole, Oświęcim) , albo 4cm jazgarze (Wrocław), a zrozumiesz, że łowiska które mogą pomieścić 150zawodników (GPP w wymiarze 25 klubów) są bezrybne i loteryjne.
Oczywiście są w tym kraju łowiska bardziej rybne, ale mniej pojemne.


5.Duże firmy wędkarskie, sponsoring i Grand Prix Polski.
Naczytałem się tyle i nie mogę uwierzyć...
Tak naprawdę, to duże firmy wędkarskie, poza małymi wyjątkami niezbyt chętnie angażują się w zawody wędkarskie i całe GPP.

Spróbuj kiedyś jeden z drugim namówić kogoś do sponsorowania zawodów wędkarskich, klubu, czy zawodnika, a zrozumiesz o czym mówię.
Widziałeś kiedyś Mistrza wędkarskiego w Dzienniku, gazecie codziennej, czy chociażby tabloidzie?
NIe? Dlaczego? Ponieważ wyczynowym spławikiem interesuje się 2-3% wędkarzy w Polsce, co stanowi zaledwie promil całej populacji naszego kraju i właśnie dlatego nikt nie zainwestuje w to złamanego grosza.
Chociażby z tego, prozaicznego powodu firmy wolą inwestować w 97% wędkarzy "szuwarowych", z których są realne profity.

Poza tym, wszyscy wędkarze, jak również Wy sami na tym forum kreujecie opinie o naszych działaczach, która co tu kryć najlepsza nie jest.
Myślicie, że to nie dociera do przedsiębiorców wędkarskich? Wyobrażacie sobie, że dadzą oni swoje pieniądze w takie ręce?

Właśnie z tych powodów, ostatnią rzeczą w jaką uwierzę, jest fakt, że firmy wędkarskie ingerują w GPP.
Wiem z doświadczenia, że większość wędkarzy nawet nie wie co to jest GPP!
Dodam również, że wiele firm wędkarskich z wyczynem nie ma nic wspólnego i całkiem nieźle się im wiedzie. Bez mistrzoskich tytułów w katalogach, o których tyle w Waszych postach.
Są też firmy, które spróbowały i podziękowały za GPP (Mikado, Maver, Lorpio) i jakoś nie słyszałem o ich upadku.
Żyją i to całkiem nieźle!


Reasumując:
Wystarczy narzekań, spróbujcie coś zrobić. Ponieważ jest to największe forum wyczynowe, macie jakąś siłę przebicia i sporo ludzi, którzy mogą pomóc.

Napiszcie więc do GKSu pismo (wydaje się że macie takie prawo, jeśli jesteście członkami PZW) z komentarzem i propozycjami zmian. Krótkie, rzeczowe, które nikogo nie będzie obrażać. Dzięki sieci macie dziś sporo możliwości.

Pismo, w którym powalczycie o Wasze Mistrzostwa Polski i o dobrze zorganizowaną II Ligę, pismo które na pewno podpisze Wam sporo zawodników GPP, pomimo że trochę po nich pojeździliście(moim zdaniem bezpodstawnie).

Jestem przekonany, ze takie pismo nie zostanie bez odpowiedzi.
Życzę powodzenia!


P.S.
Fajnie by było gdyby moderator ustawił jakąś ankietę na temat tych MP. Jestem bardzo ciekaw opinii większej grupy ludzi.
Moja propozycja: Czy Mistrz Polski Powinien być wyłaniany z cyklu GPP, czy z 2-turowych zawodów o M.Polski.


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krawietz




Dołączył: 22 Lis 2007
Posty: 781
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:02, 28 Paź 2011    Temat postu:

Tomku, po pierwsze:
walczymy nie o Wasze ale o Nasze Mistrzostwa Polski. Nikt nie obraża zawodników GPP, i zwrotów jakie pojawiły się w mojej wypowiedzi użyłem ironizując wypowiedzi Pana Darka, ze względu na ich ton w odniesieniu choćby do Damiana (wybacz Damian, że Ciebie akurat wybrałem jako przykład Wink ) I zauważ, że główne zarzuty są kierowane wobec działaczy a nie zawodników GPP.
Jak zauważysz to właśnie o te MP rozgrywa się największa batalia. Jako zawodnik wiesz jak GPP potrafi być hermetyczne dla rzeszy ludzi, nie mówię tutaj o Tobie, bo mieliśmy okazję pogadać czy to w Koninie podczas zawodów komercyjnych czy choćby po zawodach w Bydgoszczy, ale są też zawodnicy do których bez kija nie podchodź jak nie łowisz w GP (smutne to ale prawdziwe). Chodzi o to, że wielu wędkarzy miało nie lada radość mogąc zmierzyć się z najlepszymi właśnie na MP. Zrozumiałe jest dla nas niestartujących w cyklu GPP, że system punktowania który obowiązywał do tej pory był nieoptymalny i należało go zmienić. Ale zobacz, że najprostsze rozwiązanie czyli wyłączenie ich z GP powoduje zachowanie ich rangi, może nawet podniesienie i możliwość mistrzom okręgów zmierzenie się właśnie z Elitą. Dla wielu był to do tej pory niesamowity zaszczyt. Nikt nie powiedział, że tym ludziom zamyka się drogę do GPP lecz właśnie do MP, bo jak mówisz (z czym się zgadzam), kto chce startować w tym cyklu znajdzie klub i zacznie od I ligi. I tutaj nie ma problemu, przeczytaj też proszę moje zdanie o sekcjach. Jako propagator wędkarstwa i moim zdaniem jeden z niewielu "wędkarskich pedagogów" myślę, że się z tym zgodzisz. To odnośnie Twojego poglądu na temat II ligi, myślę, że należałoby te dwa poglądy połączyć (czyli możemy w dyskusji coś razem wymyślić)
Wiem, że Twoim poglądem jest aby Mistrzem Polski został najlepszy zawodnik GP, bo nie jest wyłoniony z "przypadku". I rzeczywiście rozumiem te argumenty oraz popieram ankietę jaką zaproponowałeś. Bo o ile przytaczając inne dyscypliny jak choćby F1 gdzie mistrz świata jest wyłaniany na podobnej zasadzie, to żeby zostać przy sportach motorowych np, indywidualny MP na żużlu zostaje wyłoniony w jednych zawodach i decyduje o tym dyspozycja dnia. Myślę, że o tym decydują konkretne przepisy w danej dyscyplinie. Więc ja w tej kwestii mam odmienne zdanie do Twojego i nie czyni nas to wrogami, wręcz przeciwnie, myślę, że przemyślana i merytoryczna dyskusja jest wskazana. Mówiłeś o tym, że są mniejsze łowiska, bardziej rybne. Rozumiem Twoją frustrację po mijającym sezonie, ale zauważ, że wielu zawodników wyraziło swoją dezaprobatę. Z drugiej strony myślę, że szwankuje system (w tym sponsorów, wiem, że znasz temat od podszewki jako organizator wielu zawodów, w tym jak wiemy tych najwyższej rangi), bo okręgi nie chcą organizować zawodów cyklu GPP. A niestety nie widać, żeby PZW miało jakiś plan, który pozwoliłby to zmienić. Weźmy choćby ME organizowane w Opolu. Włosi i Hiszpanie potrafią zarybiać wody na zawody, po to, żeby było co łowić, u nas system nie zadziałał. Może się mylę i chciałbym się mylić, ale z boku wygląda to tak, jakby wystarczyło, że mamy ME a reszta się nie liczy. Sam wiesz ile musiałeś się nawalczyć o KMŚ na Malcie, i myślę, że warto było, bo to były jedne z najlepszych zawodów jakie miałem okazję obserwować. Czyli można (powiem więcej w mojej opinii lepiej się tak stało niż gdyby miały być organizowane na Warcie bo więcej ludzi nie związanych z wędkarstwem mogło obalić swój mit o wędkarstwie). Niestety jest nadal bardzo mało ludzi, którym się chce bo wciąż jest masa kolesiostwa o którym wspominałeś. Kiedyś pamiętam miałem szansę połowić choćby w ligach międzyokręgowych jakie były organizowane przez działaczy, stąd wiem na co stać choćby Stefana..K, którego znam od czasu gdy startował jako junior, dlatego wiem, że jak coś mówi to znaczy, że to zbadał. Chodzi o to, że nikt nie chce podziałów na my i wy, czy my i oni. Ale sam napisałeś, że to my mamy możliwość krzyczenia na forum, szkoda, że więcej Was zawodników GPP nie chce poprzeć tego. Ja wiem, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Powiedzmy sobie szczerze, kto chce będzie startował czy to GPP czy cyklach komercyjnych, chodzi o tę możliwość zdobycia tytułu mistrza choćby w jednym roku, choćby raz w życiu, albo chociaż zmierzenia się z najlepszymi. Co do firm wędkarskich, to już wspomniałem, nie widzę sensu lobbowania niektórych przepisów, bo to właśnie promil przychodu, więc poproszę Cię o Twój pogląd, jaki jest sens wprowadzenia wymaganych 4m siatek, oraz kto jest tego pomysłodawcą? Jak mówiłem jest tyle firm i tak mało rzeczywiście potrzebujących takiego sprzęty wędkarzy, że sens lobby nie ma tu racji bytu. Chodzi o pokazanie bezmyślności we wprowadzaniu niektórych przepisów. Albo pudełka, koniecznie okrągłe itd, skoro są również kwadratowe również z podziałką? Dla mnie to stwarzanie sztucznych problemów. Mam nadzieję, że ta dyskusja będzie merytoryczna i skończą się podziały.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek




Dołączył: 19 Mar 2007
Posty: 647
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: .Gorzów Wlkp.klub Dorado Gorzów

PostWysłany: Sob 8:43, 29 Paź 2011    Temat postu:

Tomasz Horemski napisał:
Fajnie, że macie tak ambitne podejście do tematu, jednak chciałbym skorygować kilka rzeczy:


3.Dla dobra naszego spławika dużo większe znaczenie ma dobra (dobrze rozwiązana) Druga Liga , a może i Trzecia Liga, niż zawody o Mistrzostwo Polski.


Właśnie z tych powodów, ostatnią rzeczą w jaką uwierzę, jest fakt, że firmy wędkarskie ingerują w GPP.
Wiem z doświadczenia, że większość wędkarzy nawet nie wie co to jest GPP!

Reasumując:
Wystarczy narzekań, spróbujcie coś zrobić. Ponieważ jest to największe forum wyczynowe, macie jakąś siłę przebicia i sporo ludzi, którzy mogą pomóc.


Życzę powodzenia!


P.S.
Fajnie by było gdyby moderator ustawił jakąś ankietę na temat tych MP. Jestem bardzo ciekaw opinii większej grupy ludzi.
Moja propozycja: Czy Mistrz Polski Powinien być wyłaniany z cyklu GPP, czy z 2-turowych zawodów o M.Polski.


Nie żebym krytykował ,ale ma kilka obiekcji do wyżej pozostawionych postów Tomka .(z resztą się zgadzam)
Dobra trzecia i druga liga to jest b.ważne.Jednak czy ważniejsze od MP ? Patrząc na to trochę z boku skoro wyczynowców jest 2%,skoro komercja powoli wypiera cykl GPP eliminując MP stwarzamy próg dla rozwoju sportu idącego w kierunku GPP.
Warto się nad tym zastanowić czy wędkarze chcący się skonfrontować z czołówką wędkarską pójdą w komercję i z dnia na dzień będą łowić razem ?,czy zacząć od trzeciej ligi i może za trzy lata awansować do elit?. MP to ranga i możliwości startu zwykłych szarych wędkarzy i jeśli GKS to zmieni ,czy nie strzeli sobie gola co do frekwencji za kilka lat?Obawiam sie ,że GPP już straciło wiele w oczach zawodników i obserwatorów i zmiany sa jak najbardziej wskazane.

Pytanie jednak powinno brzmieć; czy wyłączyć MP z cyklu GP ? a nie w jaki sposób wyłonimy mistrza.
MP to jest przygoda i niech tak zostanie .Po prostu wyłączyć z cyklu GPP.Siłą napędową u mnie MO młodych ludzi jest właśnie wyjazd na MP .To są dwa magiczne słowa ,a tyle problemów.

Czy firmy ingerują ,może nie bezpośrednio ,ale pośrednio przez zawodników.Byłem na pięciu z rzędu MP młodzieżowców i słyszałem ,opinie ,że "gliździarze "zabierają im punkty do GP.Ja uważam,że mają rację bo fundusze wkładane w cały cykl są ogromne ....a tu źle polosujesz i dwa dni w plecy bo się wpuszcza indywidualnie "dzikusów"(gliździarze i dzikusi to moja uproszczona gwara)

Jestem 100% pewien ,że te opinie sa czytane przez większość Z PZW ZG ,więc pismo nic nie zmieni.Jestem również pewien ,że wariant wyłączenia MP z GP również był omawiany ,tylko zabrakło lobbysty który by się przebił.
Jedno jest pewne im więcej wypowiedzi tym większy obraz jak ma to wyglądać ,a życie pokarze kto ma rację .Warzne ,że są zmiany i większości ma to dobry kierunek.!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baranowski Tomasz




Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 826
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: PABIANICE

PostWysłany: Sob 8:46, 29 Paź 2011    Temat postu:

Tomasz Horemski napisał:

P.S.
Fajnie by było gdyby moderator ustawił jakąś ankietę na temat tych MP. Jestem bardzo ciekaw opinii większej grupy ludzi.
Moja propozycja: Czy Mistrz Polski Powinien być wyłaniany z cyklu GPP, czy z 2-turowych zawodów o M.Polski.


Nie jestem może moderatorem forum Smile ,ale zrobiłem taką sondę na :
http://www.pzwgrabialask.wedkuje.pl/media/kolo,kolo-pzw-grabia-lask,0,1368,343.html


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Baranowski Tomasz dnia Sob 8:47, 29 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
posejdon




Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 271
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:40, 29 Paź 2011    Temat postu:

Trochę poczekałem , aż koledzy uspokoją się w dyskusji .
Ktoś tu napisał że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia - i racja.
Ja nie łowię - skończyłem karierę .
Startowałem jako zawodnik w GPP i MP więcej lat niż , niektórzy z kolegów biorących udział w dyskusji.
Gdy 15 lat temu jako zawodnik proponowałem powyższe zmiany , pukano się w czoło i mówiono - ,,Dziadek " ty takich czasów nie doczekasz.
Nie mam żadnego interesu by coś popierać lub negować. Przemawia za tym rozsądek i życiowe doświadczenie.
Na forum wylano wiele łez ze na zawodach nie możemy złowić odpowiedniej ilości ryb - a kto z kolegów przeciwnych zmianom za łowisko dla 200 czy 150 zawodników o równych warunkach i wysokim rybostanie. Kanał żerański mimo kiepskich warunków z parkowaniem i odprowadzaniem tyczki to zapewnia i potem wielkie nic.
Zmiany w głównej mierze mają właśnie uatrakcyjnić wędkowanie , wykorzystać rybne i mniej pojemne łowiska , ograniczyć ilości pokonywanych kilometrów przez właśnie początkujących i mniej zamożnych zawodników , poszerzyć dostęp chętnych do udziału w zawodach II i III liga.
Mariuszku Niemcy to najbliższy nam kraj , gdzie finansowane jest tylko 50 % udziału reprezentacji w starcie w MŚ I ME.
Niemki mimo że stały na pudle mistrzostw Świata we Włoszech , to do RPA nie pojechały (nie było ich stać).
Serbki na mistrzostwa świata nawet w odległej Portugalii czy Hiszpanii jada jednym busem z przyczepką gdyż również muszą dofinansowywać swoje starty.
Przypomnę kolegom kilku ,, jaśnie-wielmożnych " zawodników z GPP z mojej asysty , a wy sami oceńcie czy są to zawodnicy jednodniowi czy ludzie którzy poświęcili kawał swojego życia dla wędkarstwa i sportu.
Bogdan Brud- startuje nieprzerwanie od 14 roku życia ( gdy pracował we Francji- za chlebem) również przyjeżdżał za swoje prywatne pieniądze na każde GPP swoim maleńkim Peugeotem.
Wiktor Walczak - startuje nieprzerwanie od 12 roku życia -wiele lat za swoje pieniądze
Wojtek Kamiński - od 12 roku życia w GPP
Zbyszek Milewski- 20 lat startów
Tomek Horemski - od 12-14 rok życia
Agnieszka Balcerek - od 14 roku życia
Kamila Justa -Kowalska od 12 roku życia
Kamil Dzikiewicz -od 12 roku życia
i tak bym mógł wymieniać jeszcze wiele nazwisk . Oni zaczynali jako juniorzy gdy ja byłem seniorem .
Napiszcie do nich posty , że są moja świtą lub ,,jaśnie-wielmożnymi"

Proponuję zadać sobie trudu i prześledzić w jakim to kraju mistrz wyłaniany jest z jednych zawodów. napiszcie chętnie popatrzę na tabelkę.
Jeżeli nie potraficie dalej zrozumieć że zawodnik wyczynowy to zawodnik należący do klubu - przykro.
Droga do ,,jaśnie- wielmożnych" jest prosta wygrać III ligę , wygrać II ligę i po dwóch latach ( czterech startach) jest się w ELICIE.
Nie będę polemizował z kolegami , ,,którym do stóp nie dorastam" bo to nie ten poziom.
Będziecie w przyszłości mogli spojrzeć w oczy tym z,, mojej asysty" którzy swoje osiągnięcia < dostali na tacy".
Proponuję więcej pokory i szacunku .
Pozdrawia wszystkich bez wyjątku i tych za i tych przeciw.
Każdy ma prawo mieć swoje zdanie i to jest atut demokracji a forum jest tego przykładem.
Ja swoje napisałem i zdania nie zmienię , a nikt nie może mi zarzucić , że jestem stroną w tej polemice.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chemfan1968




Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 60
Przeczytał: 207 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gostynin

PostWysłany: Sob 10:23, 29 Paź 2011    Temat postu:

w tej dyskusji jak do tej pory za zmianami MP są tylko dwie osoby . Posejdon porównuje nas do reszty europy ale zarobki nie te ,chodzi mi o ceny i stosunek do nich miesięcznych zarobków przeciętnego Polaka i wydatki na zawody. Każdy start to wydatek kilkuset złotych nie wspomnę o sprzęcie a na zachodzie ta relacja jest trochę inna i tych zawodów mogą mieć więcej .Każdy przepis unijny jest u nas wprowadzany bardziej rygorystycznie niż gdzie indziej i z większym zapałem . W roli uprzywilejowanych byli zawodnicy z GPP bo to oni mieli dwa starty reszta to minimum 4 a ich się nikt nie zapytał o zdanie,tylko jak to jest teraz u nas w kraju ktoś coś wymyśli mu pasującego a jest przy władzy tak ma być i olać resztę ale jest takie przysłowie jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę.
Cały temat odnosi się do MP za resztą zmian jestem za.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krawietz




Dołączył: 22 Lis 2007
Posty: 781
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:43, 29 Paź 2011    Temat postu:

posejdon: Określenie, którego użyłem, było w kontekście Twoich wcześniejszych wypowiedzi. Nikt zawodnikom, których wymieniłeś, nie odmawia sukcesów wiedzy oraz niewątpliwie samozaparcia. Mówienie, że startowali za własne pieniądze nikogo nie dziwi, bo do tej pory większość startuje finansując się samodzielnie. Wszyscy zdają sobie z tego sprawę, a przytaczanie tego jest po prostu kolejnym sposobem pokazania, że są równi i równiejsi.
Ja również mogę wymienić nazwiska zawodników którzy się samofinansują, i startują w GPP i są Elitą, bo tak należy traktować tych, którzy mają miejsca w czołowej lidze. Nie można jednak mówić, że którykolwiek z nich jest ponad innymi wędkarzami. A niestety tak to zostało przez posejdona przedstawione i tak zrozumiane nie tylko przeze mnie ale i innych forumowiczów. Zapominamy, że to my wszyscy tworzymy tę społeczność i nie ma znaczenia czy ktoś łowi w GPP , cyklach komercyjnych, czy na zawodach rangi koła czy okręgu. Przepisy są dla nas a nie my dla przepisów.
Jak wspomniałem w związku z Twoim niewątpliwym doświadczeniem i zasługami tym bardziej "dziadek" powinien służyć radą młodszym a nie besztać ich lub po prostu im uwłaczać.
Proszę o przeczytanie moich wypowiedzi ze zrozumieniem, zmiany są ok ale należy je dopieścić, żebyśmy za 2-3 lata nie płakali, że nie ma juniorów czy kobiet i nie ma spośród kogo wybrać kadr bo sekcje zostaną zaniedbane. To logiczne, że możliwość wystawienia 5cio osobowych drużyn seniorskich jest dobrym rozwiązaniem, o ile nie zapomnimy o innych sekcjach. Problem polega na tym, że sukcesy kobiet czy młodzieży nie są w naszym kraju należycie promowane. A tylko właściwa promocja i system szkolenia jest w stanie dać nam możliwość gonienia najlepszych i na stałe zadomowić się w czołówce.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
posejdon




Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 271
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:22, 31 Paź 2011    Temat postu:

Proszę jeszcze raz kolegów , aby rzetelnie przeczytali mój pierwszy post w temacie zmian (razem ze słowami w cudzysłowie).
Ja nie dotknąłem ani nie ubliżyłem osobiście żadnej osobie- natomiast ja nie dorastam do pięt niektórym).
Wszystkie moje wypowiedzi w tym temacie popieram przykładami- czego nikt z kolegów nie czyni argumentując swoje JA.
W Europie są kraje gdzie wędkarstwo wyczynowe jest bardzo popularne Włochy, Francja , Hiszpania , Anglia, Belgia , Holandia i takie gdzie typowych wyczynowców jest bardzo mało Słowacja, Bułgaria , Rumunia , Niemcy czy Serbia.
Polska znajduje się akurat po środku tych statystyk. Byliśmy do momentu wymienianych powyżej zmian na szarym końcu tabeli jeżeli chodzi o organizację imprez min. GPP i MP.
Liczę , że przybliżymy się organizacyjnie oraz rozwojowo do czołówki.
Jeszcze raz podkreślam - nikt nie stworzył jeszcze systemu doskonałego oraz nie uszczęśliwił wszystkich .
Zdaję sobie sprawę z faktu pułapek zastawionych przez PZW w postaci finansowania wyczynu. Ale też gwarantuję kolegom że w żadnym kraju europejskim nie finansuje się z kasy okręgów całości startów zawodników .
Skutecznie działacze ZG PZW z lat poprzednich odrzucili wsparcie finansowe wielu firm wędkarskich i nie maja czego u nich szukać w chwili obecnej ( wspominał o tym T. Horemski)
Zapis o konieczności posiadania przez kluby wędkarskie aktualnie startujących zawodników we wszystkich kategoriach rozwiązał by na pewno częściowo sytuację kobiet i wszystkich kategorii juniorskich.
Obrażanie się na wzajem na forum do niczego nie prowadzi , natomiast brak wypowiedzi znanych zawodników aktualnie startujących już był na forum omawiany(zbyt wiele razy zostali obrażeni lub obsmarowani przez niedoświadczonych lub małoletnich krzykaczy).
Wielu z pośród nich czyta na bieżąco wypowiedzi na forach i zna poziom jaki tu panuje.
Z jednej strony uczestnicy forum chcą uzyskać więcej wiedzy i podpowiedzi z drugiej dowalają najlepszym jak tylko nadarzy się okazja.
Czy z pośród kolegów wypowiadających się na forum w tym temacie jest taki , który zadał sobie trudu i prześledził jak organizacyjnie podobne systemy rozgrywek i powoływania kadry działają w innych krajach ??????????
Czasami zadaję sobie pytanie po co pisać skoro jakiś tajemniczy ,,X' na forum wali mi głowę wiadro pomyj - po czasie dowiaduję się że ów ,,X" ma kilkanaście lat.
Koledzy kiedyś napisałem na forum że podstawą jest kasa i praca.
W żadnym sporcie technicznym , a takim jest wędkarstwo wyczynowe nie ma sukcesów bez kasy i pracy.
Zapewne wiele talentów wędkarskich nie wypłynęło i nie wypłynie na szersze wody przez brak pieniędzy ale ani ja ani nikt inny tego nie zmieni.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MITCHELL




Dołączył: 10 Cze 2008
Posty: 56
Przeczytał: 127 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:12, 31 Paź 2011    Temat postu:

"4.Hermetyzacja GPP przez zmniejszenie ilości klubów do 16.
Bzdura jakich mało! Przyjedź kiedyś na GPP i połów sobie przez 4 godziny 3cm uklejki (Opole, Oświęcim) , albo 4cm jazgarze (Wrocław), a zrozumiesz, że łowiska które mogą pomieścić 150zawodników (GPP w wymiarze 25 klubów) są bezrybne i loteryjne.
Oczywiście są w tym kraju łowiska bardziej rybne, ale mniej pojemne."

Tomku, pozwolę sobie odpowiedzieć jak widzę zakwestionowaną przez Ciebie hermetyzację GPP.
Na wstępie wyjaśnię, że wiem co to znaczy połowić 4 jazgarze (Turawa) lub kilka uklejek (Warta na przyborze w Świerkocinie), a jeszcze lepiej wiem, na jakie kłody i trudności natrafialiśmy przy zakładaniu klubu w połowie lat 90 lub w pozyskaniu sponsorów. Klub powstał przy ogromnym zaangażowaniu kilku zapaleńców, przeszedł wiele zmian i reorganizacji a w tegorocznym GPP drużyna i zawodnicy uplasowali się w ścisłej czołówce klasyfikacji roczne – kibicuję im gorącą, co jest wynikiem tego, że zabrałem głos w tej dyskusji.

Wracając do dyskusji – rozumiem, że zmiany GPP i MP są konieczne a reformę należy przeprowadzić.
Hermetyzacja – dla mnie to odcięcie ponad połowy drużyn (patrząc na dzisiejsze GPP) i zrzucenie ich do II ligi, która na obecną chwilę ma zadanie eliminacyjne. Pozostanie 12 drużyn do których na okrasę będzie się doklejać 4 drużyny po eliminacjach.
W pierwszej kolejności powinna powstać II liga z podziałem na regiony, z których wchodzą np. 2 drużyny z regionu w celu większej rotacji zespołów w I lidze.
Według mnie w GPP nie powinno być startów indywidualnych – jak drużyny to drużyny.
Co do nowych rybnych łowisk to mam mieszane uczucia – wydaje mi się, że obecne łowiska pozostaną jako główne miejsca rozgrywania GPP ale przy mniejszej ilości startujących drużyn (podkreśliłem tą część mojej wypowiedzi, ponieważ mam nadzieję, że za 3-4 lata będzie można ocenić zmiany i osądzić co się okazało bzdurą a co nie)
To co powyżej napisałem jest tylko moim zdaniem jako osoby trzeciej, które to zdanie każdy może (w kulturalny sposób) ocenić i zakwestionować.
Ku lepszemu…!
Pozdrawiam
Mitchell
Arek/O. Mazowiecki


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna -> GRAND PRIX POLSKI oraz MISTRZOSTWA POLSKI Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 3 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin