Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH
NAJWIĘKSZE W POLSCE KOMPENDIUM WIEDZY O WĘDKARSTWIE WYCZYNOWYM!
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

M.Polski Seniorów i M?odzie?y (U23) Bydgoszcz 06-08.07.2012
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna -> GRAND PRIX POLSKI oraz MISTRZOSTWA POLSKI / Archiwum I, II Liga 2012
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
profel2




Dołączył: 06 Kwi 2010
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:12, 11 Lip 2012    Temat postu:

Witam koleżanki i kolegów.
Minęło wile czasu od moich ostatnich wypowiedzi na forum.
Podzielę się z Wami swoimi spostrzeżeniami z tych mistrzostw – miałem przyjemność w nich uczestniczyć jako zawodnik. Jeszcze raz gratuluję Michałowi i Wojtkowi oraz całemu zespołowi klubu TRAPER. Pokazują klasę – tak jak kiedyś Adam Małysz.
W Polsce jest TRAPER – duża przepaść i dopiero pozostałe drużyny. Możemy się od nich tylko uczyć jak powinna wyglądać praca w zespole – czapki z głów. Natomiast koledzy z TRAPERA na przyszłość prosimy o punktualne przybycie na ceremonię zakończenia zawodów (przynajmniej telefon do organizatora, jeżeli coś Was zatrzymało).
My Was szanujemy odwdzięczcie się tym samym.
Jeżeli chodzi o organizację całych zawodów, uważam że poza małymi wpadkami, zostały one przygotowane bardzo dobrze. Ktoś już we wcześniejszej relacji zwrócił uwagę, że – cytat: "Sędziowanie było niewidoczne, a zatem Panowie nie robili z siebie bohaterów wydarzenia, przez co zawodnicy jak i kibice mogli w pełni cieszyć się atmosferą współzawodnictwa. ",
dodam od siebie sędziowie byli koleżeńscy w stosunku do zawodników. Nie przesadzono też z ilością sędziów w sektorach.
Co do łowiska - stanowiska były dobrze wykoszone, dbano o zachowanie czystości (wiele worków na śmieci, sędziowie sami sprzątali), natomiast na niektórych stanowiskach był problem z roślinnością wodną. Poważny problemem stanowiły miejsca (kilka na całym łowisku), w których prawdopodobnie do wody wchodziły rury ściekowe. W sobotę po rannych ulewach w tych miejscach pojawiły się jasne plamy na wodzie. W tych też miejscach zawodnicy z góry byli skazani na porażkę – niestety odczułem to na własnej skórze. Sugeruję działaczom z PZW w Bydgoszczy - powiadomicie odpowiednie władze i służby. Miłym gestem ze strony organizatora (sponsora?) był posiłek po II turze zawodów.
Sugestia na przyszłość do władz PZW w Bydgoszczy – zróbcie ceremonię otwarcia zaraz po treningu i na łowisku a gwarantuję Wam, że będzie większa frekwencja (często ekipy są zakwaterowane o kilkanaście a nawet o kilkadziesiąt kilometrów od miejsca).
Jeżeli chodzi o klasyfikację PHLIPPE osobiście uważam, że powinien otrzymać tytuł II WICEMISTRZA POLSKI.
Natomiast komisja sędziowska nie miała wyjścia i postąpiła zgodnie z przepisami.
Tworząc dwie klasyfikacje organizator wyszedł z twarzą i jest to zgodne z przepisami.
Dziwią mnie wypowiedzi Tomka na forum. Do tej pory myślałem, że jest zorientowany w obowiązujących przepisach. Tomek – wypowiadasz się tak często na forum, że może trzeba trochę przystopować, pierw zadać sobie trud poczytania przepisów a potem się wypowiadać.
Dla Ciebie i innych kolegów cytuję zapisy ZOWSK:
cytat 1:
"2.1.1. W Mistrzostwach Polski, oraz zawodach ogólnopolskich „Grand Prix” mogą uczestniczyć
członkowie Polskiego Związku Wędkarskiego posiadający licencję sportowca oraz aktualne
badania lekarskie." i ja na tym bym poprzestał, natomiast w dalszej części:
cytat 2:
"2.2.11. W zawodach o mistrzostwo koła, klubu, okręgu i Polski mogą również startować poza
konkursem, zawodnicy zagranicznych związków wędkarskich. O tytuł mistrza koła, klubu,
okręgu i Polski mogą się ubiegać tylko obywatele polscy.".
Nie wiem czym jest podyktowany ten zapis, być może reguluje to ustawa o sporcie kwalifikowanym, jeżeli nie to prośba do działaczy GKS i ZG PZW, zmieńcie to, PHLIPPE jest członkiem PZW i startuje w GPP a w przyszłości może być więcej zawodników będących członkami PZW a nie posiadającymi obywatelstwa.
Serdecznie pozdrawiam


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sircula




Dołączył: 04 Cze 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:20, 11 Lip 2012    Temat postu:

Na wstępie Gratuluję Zwycięzcom. Traper udowadnia kolejny raz, że jest piekielnie mocny i czekamy na super występ na MŚ..Trzymam kciuki:)

Co do sprawy Pana D'HEILLY PHILIPPE mam tylko nieśmiałe może i naiwne pytanie:)

Na podstawie czego Panowie przyznają punkty do GPP Panu D'HEILLY PHILIPPE za udział w MP?
Pan D'HEILLY PHILIPPE bierze udział w GPP więc logiczne jest, że powinien mieć punkty z protokołu Mistrzostw Polski jak to zwykle jest...W tym protokole widnieje jednak na szarym końcu jako NK. Rozumiem, że w tym wypadku dostanie punkty z tego "....z udziałem", ale w tym wypadku jak to ma się do innych zawodników?

Rok temu, gdy Pan D'HEILLY PHILIPPE zajął 80 miejsce w Opolu nie było problemu i nie tworzono odrębnej klasyfikacji "Z udziałem zawodników zagranicznych

Uświadomi mnie ktoś? bo się już zgubiłem wątek... albo niechybnie zabłądziłem w lesie przepisówSmile
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sircula dnia Śro 13:33, 11 Lip 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzegorz mazurczak




Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: siedlce

PostWysłany: Śro 13:58, 11 Lip 2012    Temat postu:

witam

w komunikacie było napisane zakończenie 17,00
przyjechaliśmy 16,45 , nie wiem o co chodzi
na odprawie kierowników w piątek nie było oficjalnego komunikatu
ani też w niedzielę przy losowaniu lub ważeniu, o zmianie czasu zakończenia zawodów .
Klub Traper szanuje wszystkich wędkarzy , nawet tych którzy nas nie lubią ,za wyniki .
polecam link ;
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
profel2




Dołączył: 06 Kwi 2010
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:26, 11 Lip 2012    Temat postu:

Z informacji jaką nam przekazał nasz kierownik ekipy wynikało, (informacje podane na odprawie), że organizatorzy ze względu na upały będą starali się przyspieszyć ceremonię zakończenia. Wynika z tego, że prawdopodobnie do Waszego kierownika ta informacja nie dotarła. W niedzielę sędziowie też informowali, że ceremonia zakończenia jest przesunięta na 16,30.
Wychodzi na to, że prawdopodobnie informacje nie do wszystkich dotarły i znowu jest niepotrzebne nieporozumienie.
Grześ a przytyk, że ktoś Was nie lubi za wyniki, był nie na miejscu.
Gwarantuję Ci, że owej relacji nie pisał nikt z zawodników ani nie miał nic z tym wspólnego.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez profel2 dnia Śro 15:40, 11 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baranowski Tomasz




Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: PABIANICE

PostWysłany: Śro 15:50, 11 Lip 2012    Temat postu:

Do Grzegorza Długajczyka.Nie chce nikogo urazić ,ale czytaj ze zrozumieniem.
Teraz właśnie się wyjaśniło dlaczego zrobiono dwie klasyfikacje nie informując o tym w komunikacie przed zawodami.Grzegorz o to właśnie mi chodziło,że nie było żadnej informacji przed zawodami.
Tu jest link wyjaśniający cała sprawę [link widoczny dla zalogowanych]

A tak na marginesie:
Philippe ma prawo stałego pobytu w Polsce. Założył klub i go sponsoruje. Startuje jako członek PZW w GP i ponieważ jest członkiem PZW to powinien być brany pod uwagę w walce o MP. W Zasadach Organizacji Sportu Wędkarskiego jest napisane, że tylko obywatel Polski może być mistrzem Koła, Okręgu, Polski - co jest głupotą. Jeśli może startować poza konkursem, to powinno w Zasadach ... być napisane czy klasyfikacja ma być bez jego udziału (wówczas w sektorze A należało by zrobić sztucznie zawodnika wyrównawczego), czy też zaliczyć mu w podsektorach zerowy wynik (tak zrobiono), czy też w klasyfikacji końcowej zawodnicy sklasyfikowani za Philippe przeskakują o jedno miejsce wyżej.
Jeśli żyjemy w kraju Unii Europejskiej to traktujmy obywateli Unii na równi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Baranowski Tomasz dnia Śro 16:20, 11 Lip 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
profel2




Dołączył: 06 Kwi 2010
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:27, 11 Lip 2012    Temat postu:

Tomek to co teraz będziemy sobie wytykać kto umie a kto nie umie czytać ze zrozumieniem? Dla mnie czytając ZOWSK w całości a nie fragmentami od początku było zrozumiałe dlaczego tak a nie inaczej postąpiła komisja sędziowska.
W komunikacie nie było informacji, ponieważ nikt nie zakładał, że uczestnikiem zawodów będzie zawodnik bez obywatelstwa. Pytanie - czy w takim razie Twoim zdaniem sędziowie przed zawodami powinni sprawdzać: legitymację członka PZW, licencję zawodnika, badania lekarskie i wychodzi na to, że jeszcze dowód osobisty czy zawodnik posiada obywatelstwo Polskie. A może zawodnik sam powinien, zakładając,że zna ZOWSK (a moim zdaniem powinien) sam podać ten fakt przy zgłoszeniu - ja nie wiem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baranowski Tomasz




Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: PABIANICE

PostWysłany: Śro 17:25, 11 Lip 2012    Temat postu:

No, Grzegorz z założenia powinni to sprawdzać ,a czemu tego nie robią to nie wiem .To pytanie nie do mnie Smile ,lecz do organizatora tych Mistrzostw.
Nie sprawdzali dokumentów ,przyjęli zgłoszenie zawodnika i wyszło jak wyszło .Dopiero w trakcie a nie przed zawodami zrobiono dwie klasyfikacje i o to głównie mi chodzi.Kończę już moją wypowiedz w tym temacie bo nie ma sensu wałkować tego w kółko .Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krawietz




Dołączył: 22 Lis 2007
Posty: 781
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:10, 11 Lip 2012    Temat postu:

@ Grzegorz Mazurczak, myślę, że niewiele jest osób, które z zawiścią patrzą na Wasze wyniki. Ja do dziś nie mogę wyjść z podziwu i to co napisali wcześniej koledzy, tworzycie swoją własną ligę. Mam tylko nadzieję, że reszta zachowa się światowo i zacznie równać do Waszego poziomu, a nie starać się podcinać Wam skrzydła i ściągać do swojego nieczystymi zagraniami.
Z tego również powodu myślę, że jeżeli nawet uczestnicy poczekali na zwycięzców 15 minut to nikomu korona z głowy nie spadła.
@ profel2 Bardzo Ci dziękuję za odnalezienie tego zapisu. Piszę teraz na gorąco i potem zagłębię się jak zostały przyznane punkty, ale logicznym byłoby, że Phillippe nie może otrzymać brązowego medalu, ale punkty uzyskane w sektorach powinny mu być zaliczone normalnie bo ma prawo startu w MP jako zawodach cyklu GPX lecz zgodnie z drugim zapisem nie może ubiegać się o tytuł MP. Koniec sprawy. Jeśli jest to rozwiązane inaczej to jest to sprzeczne z przepisami, które byłeś uprzejmy przytoczyć.
I w tym momencie nie ma sensu robić jakiej otwartej klasyfikacji z kosmosu, choć na pewno miło jeśli kolega został uhonorowany, bo może w kraju pojawią się nowi "zagraniczni" zawodnicy.
Uwaga jeszcze odnośnie słów, że Tomek nie zna przepisów. Jak zauważyłeś większość ich nie znała i dzięki jego interwencji mieliśmy szansę dowiedzieć się o tym od Ciebie, za co ode mnie szczere podziękowania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Philippe




Dołączył: 27 Sty 2009
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dąbrowa Górnicza

PostWysłany: Pon 19:57, 16 Lip 2012    Temat postu:

Witam,

To co PZW Bydgoszcz zrobiło było zgodne z regulaminem.
We wszystkich krajach w Europie tytuł Mistrza danego kraju może mieć zawodnik posiadający adekwatną narodowość.
Przyznano mi trzecie miejsce w Międzynarodowych Mistrzostwach Polski i punktację do klasyfikacji GPP.
Myślę jednak że te dwie klasyfikacje można było połączyć: sklasyfikować mnie normalnie w Mistrzostwach Polski razem ze wszystkimi i rozdać medale w zgodzie z regulaminem (zawodnikom narodowości polskiej) przyznając medal brązowy następnemu po mnie zawodnikowi.
Zamiast tego widnieję na końcu listy jako NK.

Okazuje się jednak że powinienem się cieszyć z takiego obrotu spraw, bo koleżanka z klubu narodowości ormiańskiej pomimo dwóch jedynek sektorowych nie tylko nie została sklasyfikowana na Mistrzostwach Polski kobiet, ale też w żadnej innej klasyfikacji (bo żadnej innej nie zrobiono!). PZW Opole całkowicie ją zdyskryminowało.

.... PZW Opole po porażce w organizacji Mistrzostw Europy i zeszłorocznych Mistrzostw Polski jeszcze raz pokazało ignorancję w pełnej krasie.

Philippe D'Heilly


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzysztof




Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 2972
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 21:39, 16 Lip 2012    Temat postu:

Polska to dziwny kraj...to kolejny tego przykład.
A działacze pokazują dalej jak głęboko mają nas w d.....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
A_Kulek




Dołączył: 27 Sie 2007
Posty: 54
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:01, 17 Lip 2012    Temat postu:

Krzysiu.
Nie do końca jestem przekonany czy to wina tylko działaczy. Na pewno wystąpiło z ich strony niedopatrzenie i to powinno być rozwiązane bardzo dawno temu jednak "raban" podnieśli sami zawodnicy. Gdyby nie ten "raban" to wszystko zostałoby po staremu. Philippe i Nuna łowią z nami tak długo, mieszkają w Polsce i traktowani są przez nas wędkarzy jak Polacy, że np. dla mnie osobiście nie ma najmniejszego znaczenia czy przegrywam z Philippem na MP czy na GPP. Jeśli jest lepszy - stoi przede mną ... i tyle. Zapewne inaczej bym podszedł do tego gdyby nagle ( ni z gruchy ni z pietruchy ) na MP wystartował Falsini czy Scotthorne Smile.

Zauważ, że w poprzednich latach gdy Philippe i Nuna nie prezentowali tak wysokiej formy byli klasyfikowani na odległych miejscach w MP nikomu to nie przeszkadzało, że nie mają obywatelstwa polskiego i że zabierają punkty i lokaty ( bo nie było osobnej klasyfikacji i byli normalnie klasyfikowani ) słabszym. Problem się pojawił gdy nagle zaczęli dobrze łowić i wyprzedzać w klasyfikacji "najlepszych".
Czy będą weryfikowane tabele z poprzednich lat ? Nie sprawdzałem dokładnie ale możliwe jest, że np. przy potraktowaniu Nuny tak jak w tym roku ( czyli per "0" ) klasyfikacja całych mistrzostw mogłaby mocno się zmienić - z medalami włącznie. Jeśli sobie dobrze przypominam był jeden rok, kiedy Nuna na MP sklasyfikowana została bardzo wysoko.
Dociekliwym polecam przejrzenie wyników MP z poprzednich lat. Niestety musicie trochę poszperać w internecie bo na oficjalnej stronie PZW tych wyników już nie znajdziecie ... Smile.

Jest jeszcze sprawa. Zarówno Nuna jak i Philippe dzielnie zmierzają do ... kadry Polski Smile. Co będzie gdy znajdą się w pierwszej dziesiątce GPP ? Jak na razie wszystko na to wskazuje, że tak się stanie.
I co - znowu "zadyma" ?


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
A_Kulek




Dołączył: 27 Sie 2007
Posty: 54
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:10, 17 Lip 2012    Temat postu:

Jeszcze jedno.
Tak na szybko przejrzałem wyniki ze Świerkocina ( MP Kobiet 2009 ). W II turze Nune zajęła 2 miejsce w sektorze wyprzedzając Ewelinę Bartosiewicz. Gdyby Nunę potraktować tak jak w Kędzierzynie ... Ewelina a nie Ela Mach ma brązowy medal.
Co Wy na to ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baranowski Tomasz




Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: PABIANICE

PostWysłany: Wto 10:56, 17 Lip 2012    Temat postu:

Też właśnie ,jak nie uzyskiwali dobrych wyników to było Ok ,a teraz jak są wysoko to NK.
Bzdura totalna,w pełni popieram wypowiedź Artura .Ja być może w wcześniejszych postach chciałem przekazać to samo tylko w innym kontekście, ale lepiej to sprecyzował Artur za co Ci dziękuję.
I co Ty na to Grzegorzu D. ? Przedtem ZOWSK nie obowiązywał ,a teraz obowiązuje ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Baranowski Tomasz dnia Wto 11:01, 17 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr_Stefaniak




Dołączył: 24 Gru 2010
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Goleniów

PostWysłany: Wto 11:44, 17 Lip 2012    Temat postu:

Na stronie WW pojawiła się krótka relacja i materiał filmowy:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr_Stefaniak




Dołączył: 24 Gru 2010
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Goleniów

PostWysłany: Wto 12:11, 17 Lip 2012    Temat postu:

A_Kulek napisał:
Krzysiu.
Nie do końca jestem przekonany czy to wina tylko działaczy


Wszystko zależy czy Pani Nuna zgłosiła fakt, że nie jest obywatelką Polski przed zawodami? Bo jeżeli tak to z czyjej winy nie powstała osobna klasyfikacja jak nie działaczy organizujących te mistrzostwa? Wyobrażam sobie, że ta zawodniczka mogła być nie wyróżniona na PM medalem, ale nie wyobrażam sobie, że może nie dostać punktów do GPP z nie swojej winy! Byłaby to jawna dyskryminacja i podstawa do protestu! Fakt, że taki burdel w przepisach ma miejsce przez kilka lat jest szokujący!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna -> GRAND PRIX POLSKI oraz MISTRZOSTWA POLSKI / Archiwum I, II Liga 2012 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 5 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin